פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 27/07/03 1:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33363
לדדד- ממשלת שמאל בישראל? לא היה
HAHA (יום שני, 28/07/2003 שעה 17:50)
בתשובה לגדעון ספירו

במחילה ספירו וכי מה לא נכון עובדתית בקביעה שממשלת רבין הציפה את ישראל בעובדים זרים?

אלה עובדות מוצקות שני טון כל פסיק.

שנית למה אתה לא צנוע ספירו ,הרי איש לא נתן לך תואר אבירות נאור ,יכול להיות שבפרספקטיבה היסטורית עם אופק נמוך למדי וקצר אפילו , ההגיגים שלך רובם ככולם הם לא יותר מגבבה בגודל מגרש כדורגל מפואר באירופה.
ומי שמך להגדיר קטגורית מי הוא שמאל וכמה שמאל צריך להיות כדי שאתה תהיה רגוע וניחוח..תמהתני..

הרי אין לך אפילו יכולת אינטלקטואלית רדודה בכדי לשוות לדבריך עומק של אידאולוגיה אלמנטרית,אולי תפסיק לחלק מחמאות ותתרכז במה שמיחד אותך ,אוסף טרוניות של פנסיונר ציוני שחי ממשלם המיסים הציוני הבורגני שמאכיל אדם כמוך למרות הרגשת הבחילה הקלה.

השאלה של אזרחים זרים המתערבים היא לא תמימה כל כך ,ודאי היה ראוי שאונברסלית כל מדינה תהיה נתונה למיבחנו של הנעלה שבערכי זכויות האדם ,אבל האם טרדה פעה את המוח המבריק שלך דיקטטורה שאינה ימנית טיפוסית?
האם קראת אי-פעם בקול ניחר לשחרור טיבט ,האם קראת פעם לשחרור הומאים מבתי כלא בקובה? במצרים בכלל במדינות שאינן ציוניות הכל נחמד?
לא נוח כאשר מתברר שהגנרליסמו מקובה עם הזקן מכניס הומואים לבתי כלא.. אפילו האורתודוכסיה היהודית אינה מהזן הנאור והמהפכני דוגמת הרודן הפאשיסטי הצבוע באדום,כמו גם הדיקטטור במצרים שמכניס הומאים לכלא ,שלא לדבר על הנאורה והגדולה סין.
מתי לאחרונה התיצבת למחאה שקטה בלתי אלימה ולא מתלהמת בשגרירות סין?

הרי אתה דווקא אתה מחזק את הגישה השובניסטית שמאפיינת את הימין ,בהבדל אחד אתה לעומת דדד תקוע בהטפת מוסר למדינה שמאכילה אותך ודואגת למחסורך.
זו מדינה שלא רק סובלת ממצוקת הימין ,אלא היא מאכילה אלפי פנסיונרים שמאלנים עאלק ,שהם דמוי מהפכנים עם קטטר ובלורית וירטואלית.
עוד יגיע היום שתוכר בישראל ואולי במקומות אחרים התרומה שלך ושל דומיך להיתדרדרות המוסרית של מה שהיה יכול להיות שמאל אמיתי.

פתאום אתה נובח על ימני שמסגיר את הדמיון שלך לכמה מתלהמים מהימין.
בכלל לא משעשע גידעון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33379
HAHA - בצדק מתבייש להופיע בשמו
גדעון ספירו (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 3:48)
בתשובה לHAHA

כחבר אמנסטי השתתפתי בלא מעט הפגנות ומשמרות מחאה נגד סין לנוכח דיכוי העם הטיבטי. האם פגשתי אותך שם ולא ידעתי?

באשר לקובה, רק לפני מספר שבועות הקדשתי פרק לביקורת על קובה לנוכח כליאתם של מתנגדי המשטר. הדיקטטורה של הפרולטריון מאוסה בעיניי כמו כל דיקטטורה אחרת.

מתיי קראת אצלי לאחרונה מלה טובה על המשטר המצרי או על אחד ממשטרי העריצות במדינות ערב?

סגנון ונוסח הטעונים שלך לקוחים מפח האשפה של הדיקטטורה הקומוניסטית בברית המועצות. כאשר מתחו באזני קומוניסט רוסי ביקורת על המשטר הקומוניסטי בארצו הוא ענה בנוסח ''ומה עם הכושים באמריקה''? רע מאד, עניתי לו, אבל מה עם הגולגים ברוסיה?
מה הוא, אף אתה. המצב בסין חרא, בקובה חרא, במצרים חרא, נו, וזה עושה את המצב בישראל טוב וצודק? זה עושה את האפרטהייד בשטחים הכבושים מרנין? זה מייפה את הרעבתו של העם הפלסטיני בידי הכובש הישראלי? זה הופך את פשעי המלחמה הישראלים לסימפטים? אני חי כאן ולא במצרים או בקובה, והעובדה ששם המצב לא טוב אינו מנחם אותי כאן.

האם טענתי שבתקופת רבין לא הובאו מהגרי עבודה? לא. רק הדגשתי את האמת שמרבית מהגרי העבודה הגיעו לישראל תחת שלטון הליכוד, מה שלא מבטל את תרומתה של ממשלת רבין בנושא, והוספתי שהיא לא היתה ממשלת שמאל.

אתה חוזר על הקלישאה המטומטמת האופיינית למשטרי רשע חברתיים, לפיה ''המדינה מאכילה אותי''. היא לא. אני האכלתי אותה והיא ניצלה אותי למטרותיה הסוטות, וכאשר הכרתי בכך הפסקתי לשתף פעולה ככל שיכולתי. זו, דרך אגב, זכותי המלאה על פי השקפת עולם דמוקרטית, שאם לשפוט מתוכן דבריך, זרה לך לחלוטין.

הפנסיה שאני מקבל, (קטנה מדיי), מגיעה לי בדין, עמלתי עבורה, ואין לך חלק ונחלה בה. המדינה לא דואגת למחסורי, כפי שאינה דואגת למחסורם של מאות אלפי אזרחים ישראלים, משום שהכספים שהיא שודדת מהאזרחים ניקברים בצבא, בכיבוש ובהתנחלויות.
לאחר שהמדינה ניצלה אותי, היא מנסה עתה לנצל את ילדיי למען פשעיה.

אילו האמנתי בעונש מוות, ייתכן והייתי שוקל לעשות כמה דברים נגד ראשי הצבא, הממשלה, המתנחלים, והרשימה ארוכה. אבל מאחר ואני מתנגד באופן גורף וסוחף לעונש מוות ולשיטות של אלימות פוליטית חמושה,(כפי שבאה לידי ביטוי ברציחתו של אזרח ערבי בידי שוטר מג''ב), כמו גם לאלימות פיסית בכלל, הריני נאחז בשיטות פעולה דמוקרטיות לא אלימות, שאחת מהן היא נביחה, כפי שאתה מכנה זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33381
תשובתך מתחמקת ובכל מקרה לא
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 7:38)
בתשובה לגדעון ספירו

ענתה של שאלות קשות. הבריחה טובה מהתמודדות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.