פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 22/07/03 9:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33196
על גבלס וישראלי פזיז.
גדעון ספירו (יום שלישי, 22/07/2003 שעה 12:38)
בתשובה לישראלי פזיז

המתנחל פזיז אכן צודק כי הפנמתי את הלקחים מתורתו של גבלס, לא כילד בברלין (שהרי עזבתי את ברלין של הרייך כילד בן 3 כמה חודשים בטרם פרוץ מלחמת העולם), אלא כאדם מבוגר יותר. אחד הלקחים שהסקתי מתורה זו הוא להיאבק נגד גזענות והפרת זכויות אדם. בגלל לקחים אלה אני מתנגד לכיבוש הישראלי ולמושבות האפרטהייד שישראל הקימה בשטחים הכבושים. עוד לקח שהסקתי הוא כי אין כל הבדל מהותי בין גרמניה הנאצית ששלחה אלפי מתנחלים גרמנים לפולין כדי לישבם במסגרת ''גרמניזציה'' (מקביל לתיבה ''ייהוד'') במגמה לספח שטחים ולנשל את העם הנכבש, לבין תנועת המתנחלים היהודית הגזענית בשטחים הכבושים. אלה גם אלה פעלו ופועלים בשם אידיאולוגיה גזענית של ''עם ניבחר'' שמגיעות לו זכויות יתר על פני זולתו. כפי שבסופו של דבר פונו וסולקו המתנחלים הגרמנים משטחי הכיבוש כך יעשה ב גם למתנחלים היהודים בשטחים הכבושים. גם אם זה יקח מעט יותר זמן.
הגיונו של פזיז הוא עקום, כיאה למי שפזיזות הוא שם הקוד שלו. הוא טוען כי ההתנחלויות לא ''הזיזו אף ערבי ממקומו'' בניגוד לקיבוצים ולמוסדות אקדמיים בתחומי הקו הירוק.
ראשית, הבה ננקש שקר שמתנחלים מנסים לחזור עליו שוב ושוב כאילו ההתנחלויות לא הזיזו אף ערבי ממקומו. הזיזו גם הזיזו, לא בודדים, אלא אלפים.
שנית, העובדה שנעשו מעשי עוול בעבר לפלסטינים, מהווה רשות להמשיך בהם עד אין סוף? האם רציחת מיליוני בני אדם על ידי הנאצים מהווה היתר להמשיך בכך גם הלאה? זוהי תמצית הגיונו של הפזיז.
אני צופה קדימה בשמחה וברינה לפינוי המתנחלים, ומקווה שלפחות כמה מהם יועמדו למשפט על פשעי מלחמה וגם על עבירות אחרות כמו גניבה, גזילה, שוד ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33203
ספירו סבור שאם הוא יחזור על שקריו בהתמדה סופם להפוך לאמת
ישראלי פזיז (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 9:09)
בתשובה לגדעון ספירו

בהמשך לשיעורו של דוד סיון אני סבור שלא מספיק שתגיד שהמתנחלים הזיזו אלפי ערבים ממקומם אלא תביא עובדות מהימנות לגבות טיעונך זה, ולא, חזרנו לתזת גבלס ולא מהזוית שבה ניסית להצטעצע אלא מהזוית של שנאת יהודים ואנטישמיות בוטה.
לגבי המשפט המעוות שהבאת ב''שנית'', כל מה שאני צריך לעשות כדי להוכיח את טענתי כלפיך של מוסריות יחסית (שככל הנראה אינך מבין את משמעותה) הוא לצטט אותו ''שנית, העובדה שנעשו מעשי עוול בעבר לפלסטינים, מהווה רשות להמשיך בהם עד אין סוף?'', מסקנה ניתן למתנחלים לשלם על מעשי העוול שנעשו לפלשתינים בעבר ואחר כך נראה (מי יהיה הקורבן הבא). כנראה שרק מעשי העוול שנעשו ליהודים הם מעשי עוול שניתן להינקות מהם אליבא דה ספירו.
אגב ספירו בדומה לך גם אני ממתין לצדק שייעשה לכשתעמוד לדין ע''פ חוק עשיית דין בנאצים ועוזריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33219
על גבלס וישראלי ספירו.
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 13:25)
בתשובה לגדעון ספירו

אני מודה שקשה להתווכח איתך, כי צריך הרבה דימיון, פנטזיה ודמגוגיה כדי להציג תמונה הסטורית כל כך מעוותת. ואני, שלא כמוך, חסר כישורים כאלה.

בכל מקרה ע''פ ה''לוגיקה'' הפסקתי לחבוש כובע, לקרוא עיתון ולאכול כרוב כי גם הנאצים עשו זאת מתי שהוא, ואינני רוצה כלל להידמות להם. תודה על עיצת אחישטופלר שלך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.