פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 22/07/03 10:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33195
מענין שאני נדרש להוכיח כל מילה לעומת
ישראלי פזיז (יום שלישי, 22/07/2003 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון

ספירו או דומיו שיכולים לפלוט משפטים שקריים שלמים בלא שיידרשו על ידך או כל מלומד אחר להסברים. אם השטחים הם כבושים בבקשה שיסביר לנו האדון ממי נכבשו למה ואיך. גם הזלזול שלך באותו מאמר הוא נסיון לטשטש את העובדות המשפטיות המובאות בו (דבר ששום גורם משפטי לא עשה). הדברים ידועים ולכן אני לא חושב שאני צריך לרדת לפרטים בדיוק כמו שאני לא צריך ללמד את האנשים בפורום לקרוא כל פעם שאני כותב דבר מה. כנ''ל לגבי עובדות שברור לי שספירו מתמצא בהם לעומק כגון בריחה וגירוש של ערבים במלחמת השחרור שעל אדמותיהם יושבים מרבית קיבוצי השומר הצעיר וכן מוסדות כגון אוניברסיטת תל-אביב. לאור העובדות הפשוטות והידועות האלה המסקנה הינה שההסתה של ספירו כלפי מתיישבי יהודה ושומרון (שדוקא הביאו ברכה לכפרים הערביים שבשכנותם, עד האינתיפאדה שנגרמה כתוצאה ממדיניות השמאל), נובעת מאנטישמיות 24 קרט.
קישורים:
כפרים שנהרסו ב-‏1948
מוסדות ובתים על שטחים פלשטיניים במרכז:
שים לב במפה הזו אין ציון של כפרים שהרסו המתנחלים ה''רשעים'' האלה:
http://www.faz.co.il/thread?rep=33197
אתה לא חייב להוכיח כל מילה
דוד סיון (יום שלישי, 22/07/2003 שעה 13:26)
בתשובה לישראלי פזיז

.
אבל אתה חייב להישמע אמין (שדבריך הכתובים יראו מבוססים), אלא אם למתקשרים איתך זה לא נחוץ.

1. אני במפורש לא מזלזל במאמר ולא בעובדה שבזכותך קראתי אותו מהתחלה עד הסוף. גם העמדה שלי לגביו היא לא מזלזלת כלל. הרי לפני שכתבתי אותה שוחחתי על משמעות המאמר עם שני אנשים שברור לכל תומכים בהתנחלויות והרחבתן. לכן ההתייחסות שלי למאמר היא דוקא חיובית.

2. כמו המתנחלים החדשים שלנו (ביש''ע) גם הקיבוצים והמוסדות שציינת לא יושבים במקום אף ערבי.

ראשית מפליא אותי שאתה בכלל סומך על אתרים פלשתינאים. שנית, אלו גם אלו יושבים במקום ערבים על פי שיטתך. אלה על מקומות מהם גירשה אותם המדינה (או שברחו). הקיבוצים והמוסדות יושבים על אדמות מהן גורשו/ברחו הערבים במלחמת השיחרור. והמתנחלים, באמצעות המדינה וצבאה, מונעים מהם את היכולת להתרחב לשטחים פנויים בעת הצורך.

בשני המקרים האשם העיקרי הוא המדינה שעושה זאת במחשבה אסטרטגית ארוכת טווח. לכן בכלל לא משנה מה שתספר על מי יושב היכן (הרי לא תאשים עולה ממרוקו שלפני שידע משהו הושיבה אותו המדינה בבית ''נטוש'' בעוד שהמתנחלים רובם היו מודעים למה שקורה).

עד כאן לא עסקתי כלל במה באמת צריך לעשות בקשר להתנחלויות והעברת אוכלוסין ...... אני מעדיף במידת האפשר לא להתבטא ברמה האידיאולוגית/דתית/מיסתית ....

הערה חשובה: רציתי לבדוק את הנתונים שהבאת ולא עלה בידי להגיע לדפים שמפרטים את המקומות והמוסדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33204
האתרים הפלשתיניים סומכים על ישראלים כמו אילן פפה
ישראלי פזיז (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

גדעון ספירו, גדעון לוי, אורי אבנרי ועוד.

מעבר לזאת אתה עושה שימוש בעובדה שאני נמצא בדילמה כאשר אני משתמש בטרמינולוגיה של השמאל (שאני לחלוטין לא מסכים איתה). מה שרציתי להדגים זה שגם לשיטת השמאל לא ייכון שלום או הסדר קבע או הודנה עם הערבים בכלל והפלשתינים בעיקר. השמאל עושה כמיטב יכולתו לטשטש עובדה זו ולהוליך שולל את הציבור בארץ שאם רק נעשה עוד ויתור נגיע לשלום וכמובן שכל צעד כזה גורר את הצעד שאחריו מפני שהפלשתינים לא מעונינים לקדם שלום אלא לקדם את חיסולה של הישות הציונות בדר-אל-איסלאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33205
האתרים הפלשתיניים סומכים על ישראלים כמו אילן פפה
הקץ לכיבוש (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 9:42)
בתשובה לישראלי פזיז

זה ממש מפריע לכם שם בהתנחלויות שיש עכשיו הודנה ולא מתפוצצים אוטובוסים. זה ממש מוציא אתכם מדעתכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33209
ומאיפה ''הקרצת'' רעיון מעוות זה
ישראלי פזיז (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 11:03)
בתשובה להקץ לכיבוש

ראשית דוקא יש פיגועים ולדאבוני בשפע, כולל חטיפות דקירות ועוד כי''ב מרעין בישין (מטחים בצפון ומה לא). הבעיה שאנשי ''קץ הכיבוש'' מזמן מזדהים באופן מלא ומוחלט עם האויב הפלשתיני וכן עם טיעוניו והטרמינולויגה בה הוא נוקט וחבל שזה קורה לעם עם היסטוריה כשלנו (העם היהודי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=33239
ועוד יותר מעניין שהנ''ל טוען שכדור של צלף [*]
כחולבן (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 23:23)
בתשובה לישראלי פזיז

[*] הוסר ביטוי לא הולם

רוצח פלסטיני בראשה של תינוקת הינה פעולת התנגדות לכיבוש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.