פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 18/06/02 15:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3292
איסלאם
אסף רייכמן (יום שלישי, 18/06/2002 שעה 20:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האיסלאם היא דת פרימיטיבית ביותר, על כך אין ספק. בכל אופן גם היהדות הינה דת פרימיטיבית שקוראת לאלימות. דוגמא:
''שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך...''

מסקנה, להתרחק מהדת כמה שיותר (אם אפשר גם מדתיים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=3295
עדיף להיות אתאיסט כמו סטאלין למשל?
נסים ישעיהו (יום שלישי, 18/06/2002 שעה 21:06)
בתשובה לאסף רייכמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=3296
אתאיזם
אסף רייכמן (יום שלישי, 18/06/2002 שעה 21:11)
בתשובה לנסים ישעיהו

בתשובה לשאלתך, לא ולא !!
באופן אישי אני מאד סולד מאתאיסטים למיניהם. אמונה בבורא עולם היא דבר שונה מאמונה בדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3300
מה ההבדל?
נסים ישעיהו (יום שלישי, 18/06/2002 שעה 21:17)
בתשובה לאסף רייכמן

דומני כי יש כאן נפילה למלכודת עליה כתבנו במאמר ''אקטואליה בפרשת השבוע'' האחרון.
רואים התנהגות פסולה של ''דתיים'' וממנה משליכים על הדת...
אמונה בבורא העולם ודתיות הולכים ביחד.
אמונה במנעמי השלטון עלולה להחליף את האמונה הנ''ל ולקלקל את מראה הדת.
בברכה, נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3306
אמונה
אסף רייכמן (יום שלישי, 18/06/2002 שעה 22:52)
בתשובה לנסים ישעיהו

אמונה בבורא עולם ואמונה בדת לא בהכרח הולכים יחד למרות שנהוג לחשוב כך. באופן אישי אני מאמין הרבה פחות בדת מאשר בבורא עולם.
הסבר לי בבקשה מה הקשר בין אמונה בבורא עולם לבין אכילת חמץ בפסח או חלב ובשר יחדיו.
נדמה לי כי האפפיור הנוכחי אמר זאת בעבר, ואני מסכים עימו בכל מילה, כי אלוהים כתב את עשרת הדיברות בלבד ובלעדיהם אין קיום לאנושות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3308
מה אין
רועי בלום (יום שלישי, 18/06/2002 שעה 23:26)
בתשובה לאסף רייכמן

לא הבנתי למה בלי עשרת הדיברות אין קיום לאנושות, אני יכול להבין פה ושם חלק מהן אבל כל העשר?
למשל דיברות 1 2 3 4 . הייתי שמח לשמוע מדוע הן חובה.

למשל למה אסור לחמוד? או לנאוף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=3312
לאסף
נסים ישעיהו (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 0:00)
בתשובה לאסף רייכמן

דומה כי רועי, בשאלותיו, כבר השיב לשאלתך אף שאולי לא התכוון להשיב אלא לשאול.
נושא זה נדון בהרחבה בשבוע שעבר בעקבות מדורנו ''אקטואליה בפרשת השבוע'' (עמ' 20 או 21).
מצער שהסתמכת על מי שהסתמכת, ועניין זה, של זיהוי עצמי ולאומי, נדון במאמרנו השבוע.
לעצם העניין, עשרת הדברות נפתחות בקביעה: ''אנכי ה' אלוקיך...''. תחת כותרת זו יש תוקף מחייב לכל הציוויים שאח''כ. בלעדיה - הם חסרי משמעות.
יש אמונה ויש מודעות. שיש בורא לעולם - הסברנו כבר כי זו מודעות ולא אמונה. זו פשוט מסקנה הגיונית מהתבוננות קלה בעולם וכו'.
האמונה של עם ישראל - זה לא משהו שניתן להסבר במסגרת מצומצמת זו ואולי בכלל, אבל משהו בכל זאת...
האמונה של עם ישראל מנוסחת במלים הבאות: ''...ה' הוא האלוקים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת אין עוד''. או ''...ה' אלוקינו ה' אחד''
מה זה אומר בדיוק? לכך לא תספיק מסגרת זו. אבל הדבר הראשון שצריכים להחליט, אם רוצים להכנס לזה, הוא להניח בצד את כל הדעות הקודמות ולהתמודד עם המידע בלא דעות קדומות.
ולעניננו, דת = חוק. אמונה בבורא עולם אמורה לחייב קבלת החוקים שהוא קבע. זהו פירוש המונח ''דתי''.
בברכה ובכבוד רב,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3345
לא אתאיסט כמו סטאלין, ולא תאיסט כמו חומייני
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 15:50)
בתשובה לנסים ישעיהו

פרט לדוגמא של אתאיסט אלים מול דוגמאות אין ספור של דתיים אלימים, האם יש תשובה לגופו של עניין.

אני יהודי אתאיסט. אינני מאמין באלוהים, ואינני רואה שום בעיה מוסרית עם זה. להיפך: אני רואה פוטנציאל לבעיה מוסרית כאשר מישהו עושה מעשים משום שמצווה לעשותם, ולא כדי לשפר במשהו את חייו של מישהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3351
יצר לב האדם
נסים ישעיהו (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 16:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בתורה מופיע ביטוי זה, ''יצר לב האדם'', פעמיים (בשינוי מסוים) כמוביל למסקנות הפוכות.
בפעם הראשונה המסקנה היא: להביא את המבול ובפעם השניה המסקנה הפוכה: ''לא אוסיף להכות את כל חי...''
שוב ושוב אנחנו חוזרים על החובה להבחין בין דת לבין דתיים. דתיים אלימים? נתפסו גם דתיים גנבים ועוד כמה סוגי תכשיטים; אז מה?! מה זה אומר על הדת? נתפסו גם ''תכשיטים'' לא דתיים, מה זה אומר על החילוניות?
בהנחה ש''דת'' = חוק, רק אנרכיסט אינו דתי. במובן כזה או אחר כולנו דתיים. השאלה לאיזו דת אני משתייך הנה מאד עקרונית, גם בכלל וגם בפרט, לנו כיהודים.
בהחלט יתכן אתאיסט מוסרי כמו שיתכן דתי בלתי מוסרי. יצר לב האדם, כאמור.
תורת ישראל, עם המצוות הרבות שהיא מחייבת, עניינה חינוך האדם והבאתו למיצוי יכולותיו בפן החיובי שלהן.
חז''ל אומרים כי ''לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות''. בלשון הרס''ג - לזכך...
העובדה שיש לך יצר טוב חזק - אשריך. אבל מה עושים עם מי שיש לו יצר הרע חזק יותר, או בלשונך, מי שיש לו נטיות בלתי מוסריות (ועוד לא הגדרנו מהו מוסר)?
בודאי שמת לב כי אינני יוזם דיונים תיאולוגיים כי זה לא ממש מעניין אותי, וכבר כתבתי על כך בעבר.
מה שמעניין אותי זה להגיע למודעות יהודית, לאו דווקא בקשר לשמירת מצוות או להתחפש לדתיים. פשוט שנדע למה אנחנו כאן, דווקא כאן מכל המקומות בעולם, ולאן אנחנו הולכים. כלומר, מה היעדים שלנו. יש לנו יעדים, בכלל?
דומני, כי האתאיזם המוצהר של המדינה כבר אינו נותן מענה לשאלה זו. אגב, גם הממסד הדתי אינו נותן מענה וזו, בעיני, שורש הבעיה של המדינה הזאת.
מצ''ב קישור למאמר של משה פייגלין המנסח די טוב את ההבדלים בין הדתות השונות. לשיטתנו (של תנועת 'אור ישראל', עכ''פ) יש דת אמת ויש חיקויים; כמו, כמעט, בכל דבר בחיים. השוואה ביניהם הנה פסולה מיסודה. או, כלשון הנביא, ''מה לתבן את הבר''?
בברכה,
נסים ישעיהו, תנועת 'אור ישראל'.

קישורים:
מאמר מעניינן של משה פייגלין: http://www.a7.org/article.php3?id=779
http://www.faz.co.il/thread?rep=3355
האם אתה אתאיסט או אגנוסטיקן?
הצבי ישראל (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 17:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=3446
אני אתאיסט. אני מאמין באמונה שלמה שאין אלוהים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 20/06/2002 שעה 19:40)
בתשובה להצבי ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=3462
אז אתה כן מאמין...
נסים ישעיהו (יום חמישי, 20/06/2002 שעה 23:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ואני חשבתי ש'אמונה' היא הגדרה למשהו שמעל השכל. משהו שאני יודע שהוא קיים (או לא) אבל אין לי יכולת להוכיח אותו בכלים של שכל אנושי.
בברכה.
נסים ישעיהו, תנועת 'אור ישראל'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3509
ודאי
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/06/2002 שעה 18:18)
בתשובה לנסים ישעיהו

זוהי אמונה בלתי ניתנת לעירעור.

אינני מטיל ספק בקיומו של אלוהים. אני *מאמין* שהוא אינו קיים.
גם אם תהיה פתאום תחיית המתים לא אשנה את דעתי. זו משמעותה של אמונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3369
מדוע אינך מאמין באלוהים
אסף רייכמן (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 20:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ועוד שאלה פרוזאית, אתה מאמין שנוצרת מקוף ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=3433
ואולי השאלה היא הפוכה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 20/06/2002 שעה 17:36)
בתשובה לאסף רייכמן

השאלה על הקוף מעידה על בורות.
אם תרצה, אוכל להפנות אותך למקורות העוסקים בענייני אבולוציה. יותר פשוט ומעמיק, קרא את ספריו של סטיבן ג' גולד, שנפטר לאחרונה.

לשאלתך - מדענים המאמינים באבולוציה (ורובם כאלה) אינם מאמינים שהאדם נוצר מהקוף. הם גם לא מאמינים שהוא נוצר מגוש עפר, דבר, שלהבנתי, הוא האמונה השלטת בקרב המאמינים באלוהים.

אתה מוכן לומר לי מדוע אתה מאמין שנוצרת מגוש עפר, שהעולם נברא בששה ימים, שאנחנו צריכים לנוח משום שאלוהים נח לאחר שיצר את העולם, שהשמש ''עמדה דום'' בגבעון ועוד נסים, שמפאת השפה הנקיה הנוהגת בפורום שלנו לא אפרט מה דעתי עליהם?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.