פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 14/07/03 15:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32876
אימהות חד הוריות
ערן בילינסקי (יום שני, 14/07/2003 שעה 15:33)
בתשובה לאליצור סגל

''מכיסי העם חכם והנבון משלם המסים הישראלי היהודי שהרי הערבים אינם משלמים מיסים כלל''

כל הערבים אינם משלמים מיסים? כל היהודים משלמים מיסים?

באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32879
אימהות חד הוריות
אלכסנדר מאן (יום שני, 14/07/2003 שעה 15:43)
בתשובה לערן בילינסקי

אני מפנה אותך לדיון שהתנהל בג'ורנאלי בשאלת מכ''א (מדינת כל אזרחיה), אשר בו התייחסו גם לנקודת גביית המיסים בסקטור הערבי.
למותר לציין כי אינני ''קונה'' הסברים אלו, ומסרב להאמין שאזרחיה הערביים של מדינת ישראל ''אינם משלמים מיסים''. זה פשוט בלתי נתפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32882
אימהות חד הוריות
ערן בילינסקי (יום שני, 14/07/2003 שעה 16:01)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הדיון שקישרת אליו מתייחס לגביית מיסים עירוניים (ארנונה). תגובתו של אליצור מתייחסת לגביית מס הכנסה (שממנו המדינה מממנת, בין השאר, את הקיצבאות השונות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32883
אימהות חד הוריות
אלכסנדר מאן (יום שני, 14/07/2003 שעה 16:09)
בתשובה לערן בילינסקי

ידוע לי שהמדובר היה במיסי ארנונה בקישור שהבאתי, אולם מיסים הם מיסים בסופו של דבר, והרמז שאזרחיה הערביים של מדינת ישראל אינם משלמים מיסים (וכלל לא משנה איזה מיסים לשיטתי) נראית לי יותר מתמוהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32885
אימהות חד הוריות
ערן בילינסקי (יום שני, 14/07/2003 שעה 16:15)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אחוז גביית המיסים בישובים הערביים, ככל שידיעתי מגיעה, אינה גבוהה במיוחד. בין אם בשל חוסר רצון לשלם, רמת הכנסה נמוכה, וחוסר אכיפה מצד הרשות המקומית. כעת נשארה השאלה הבלתי-פתירה של הסיבה והמסובב - האם בקרב ערביי ישראל יש סירוב אינהרנטי לשלם מיסים עירוניים, מה שמוביל להשקעת-חסר של המדינה בתשתיות בישובים הערביים, או שמא זוהי ראקציה לחוסר ההשקעה של המדינה בתשתיות הישובים הערביים ולמשקעי הממשל הצבאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32926
זה בדיוק הבעיה - שזה בלתי נתפס
אליצור סגל (יום שלישי, 15/07/2003 שעה 16:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
זה בדיוק הבעיה - שזה בלתי נתפס. אבל במדינת חלם הישראלית הכול אפשרי - גם להביא הנה חבורת רוצחים מבכל רחבי המזרח התיכון.
הגיע הזמן שתתקשרו למציאות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32923
אימהות חד הוריות
אליצור סגל (יום שלישי, 15/07/2003 שעה 16:54)
בתשובה לערן בילינסקי

לק''י
בודאי שיש ערבים שמשלמים מסים ובודאי שיש יהודים שאינם משלמים מסים אבל בגדול זו ההבחנה - היהודים משלמים חלק גדול אין שעיור מאחוזם באוכלוסיה והערבים משלמים חלק קטן לאין שיעור מאוחוזם באוכלוסיה.
גם לא כל תאונות הדרכים נגרמות ממהירות מופרזת אבל לולא המהירות המופרזת רוב תאונות הדרכים לא היו קורות או היו מסתימות בלי נפגעים לכן ההבחנה נשארת בתוקף בשני המקרים למרות שיש לה כמובן מגבלות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32927
מי משלם או לא משלם מס
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2003 שעה 17:30)
בתשובה לאליצור סגל

.

יתכן מאד, אליצור, שאתה צודק בקביעתך אבל הפרמטרים שאתה מביא (''היהודים משלמים חלק גדול אין שעיור מאחוזם באוכלוסיה.......'') לא מהווים הוכחה. אתה לפחות צריך לבדוק את חלקה של כל קבוצה בהכנסה.

צריך לבדוק לאיזה קבוצה יש ממוצע הכנסה גבוה יותר ואיזה חלק מזה הולך למס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32928
שקרים, סקרים וסטטיסטיקה
ערן בילינסקי (יום שלישי, 15/07/2003 שעה 17:34)
בתשובה לאליצור סגל

''לולא המהירות המופרזת רוב תאונות הדרכים לא היו קורות או היו מסתימות בלי נפגעים'' - קביעה לא נכונה. המהירות מהווה גורם לאחוז קטן למדי (למיטב זכרוני, בין 2 ל- 10 אחוזים בלבד, המספר מתפרסם מדי פעם בכתבות במדור הרכב של Ynet) מהתאונות. למשטרה קל לאכוף את חוקי המהירות, לכן חלק נכבד מהדוחו''ת שנרשמים הם על מהירות, ואין קשר ביניהם לבין הגורמים בפועל לתאונות.

''היהודים משלמים חלק גדול אין שעיור מאחוזם באוכלוסיה והערבים משלמים חלק קטן לאין שיעור מאוחוזם באוכלוסיה.'' - הבחנה שדורשת הוכחה, והכנסה לקונטקסט. יש לבחון את ההכנסה בפועל של האוכלוסיות השונות, ורמת הגרעיניות של הנתונים גסה מדי - יהודים תושבי רמת-אביב משלמים הרבה יותר מאחוזם באוכלוסיה לעומת ערבים, אבל יהודים תושבי בני-ברק משלמים הרבה פחות מאחוזם באוכלוסיה, אוכלוסיית הסוחרים היהודים בשוק <X> בתל-אביב מעלימה מס בשיעור בל יתואר וכו'. כך שההבחנה אינה נשארת, לדעתי לפחות, בתוקף. אם משום שהיא מכלילה מדי, אינה מעוגנת בנתונים אלא באנקדוטות, ואינה מתייחסת לגורמים המשפיעים (למשל רמת ההכנסה).

כמו שאמר אחד מחביבי הפורום - הבודהא הוא בפרטים.

<X> - לא רוצה להפליל אף שוק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=32933
שקרים, סקרים וסטטיסטיקה
אליצור סגל (יום שלישי, 15/07/2003 שעה 21:47)
בתשובה לערן בילינסקי

לק''י
לפי מה שקראתי הערבים מהווים עשרים אחוז מהאוכלוסיה ומשלמים פחות מאחוז אחד מהמיסים.
כך שטענותיכם נופלות - יתכן אי שויון אבל לא אי שויון כזה.
בכל מקרה אני אשמח אם דוד סיון יטרח לחפש את הנתונים המדויקים.
נוסף לכך זה דבר הנראה בעיניים וכל מי שחי בשטח רואה אותו - משפחה שבה האב האם והבן הגדול מובטלים לכאורה
אבל יש להם שלוש מכוניות טרקטור סוס וטרקטורון וטנדר. טלויזיה ווידיאו. וזה לא מקרה אחד אלא כפרים שלמים חיים ככה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32943
החרדים והמתנחלים מואשמים בכל החוליים הכלכליים
ישראלי פזיז (יום רביעי, 16/07/2003 שעה 10:40)
בתשובה לאליצור סגל

ע''י כל מצורע וזב חוטם חדשות לבקרים. אולם אם מאן דהו מנסה להראות את מקור הצרות הכלכליות העיקרי (קרי הערבים) מיד יושתק ויואשם בגזענות ופאשיזם. הגיע הזמן להגיש תביעות דיבה על האשמות כאלה ולו רק בכדי לחשוף את האמת לציבור באמצעות מהלך המשפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32947
החרדים הערבים והמתנחלים מואשמים בכל החוליים הכלכליים
סתום אחד (יום רביעי, 16/07/2003 שעה 11:44)
בתשובה לישראלי פזיז

הכל אמת שלוש אוכלוסיות של פרזיטים
השאלה רק מי הכי גרוע?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.