פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסוחר נדל''ן, 13/07/03 15:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32843
חיה ותן לחיות - דו צדדי.
מאיר שפירא (יום ראשון, 13/07/2003 שעה 17:38)
בתשובה לסוחר נדל''ן

זו אחת הבעיות העיקריות, כאשר החילוניים משתדלים לחיות על פי הכלל הזה, והחרדים מנצלים זאת כדי להשתלט על כל חלקה טובה, ולדחוק את החילוניים עוד ועוד וכל המטרות מוצדקות וכשרות מצידם, בנועם או בכח .

בלי להתייחס לקיצוניים משום צד, אני לא יכול לספר הרבה, אלא ממש ברמז בלבד, אבל זמן לא מועט הייתי באופן לא גלוי בקרב החרדים גם בבני-ברק וגם בירושלים, ובתמצית, החילוניים גרועים בעינייהם מהערבים !!!
המגמה החרדית היא בתמצית: להשתלט לאט לאט על המדינה ולהפוך אותה למדינת הלכה שבה אין מקום לחילוניים כלל, תנועת החילוניות שהחלה במאה ה-‏16 אמורה להיעלם, (ובכך גם תחזור הארץ מנטלית למאה ה-‏16 לדעתי).

ואני יודע היטב על מה אני מדבר.

כמורה דרך, אני מנסה להסביר לאנשים שיש לחשיבה הדתית ערך לאומי, גם לחינוך , אני משתדל להביא את עמדת הדתיים כיוון שתפקידי איננו לשפוט אלא לתת מידע לאנשים, אבל באופן פרטי ומנסיוני האישי ומהידע שיש לי, ואני אדם רגוע ומקשיב (וכבר אמרתי שבצעירותי הייתי חבר בתנועת ''העולם הזה'' של אורי אבנרי), אין שום סיכוי במדינה הזו לחיים תלת-לאומיים שקטים.

וגם אתה חושב כך אם כתבת בתשומת לב את המשפט המסיים שלך:''...חיה ותן לחיות. כי בכך אתה מבטיח את קיומך כחילוני בסביבה דתית''.
משפט מדהים המכין אותי לחיות בארץ שרובה דתיים , גטו חילוני במדינה שחורה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=32845
יו, איזה פחדדד.
יועזר (יום ראשון, 13/07/2003 שעה 19:02)
בתשובה למאיר שפירא

גטו חילוני במדינה שחורה? שחורה רק מחרדים? אולי שחורה גם מערבים? ולמה לקפח את המזרחיים, גם הם יהיו חלק מהאוקיינוס השחור שמקיף את הגטו החילוני? וכדי שהגטו יהיה פקוק לגמרי אז הבאנו את הקווקזים, והאתיופים. (ושמעתי שמביאים עכשיו עוד כמה שחורים מהודו...) וואי וואי וואי.. איך לא ידעתי שאני חי בגטו.
תגיד, אפשר להשתתף באחד הטיולים שלך שתסביר לי בדיוק את גבולות הגטו שאני חי בו?

יכול להיות שהיית חבר פעם בתנועת העולם הזה ועזבת אותה. לי יש הרגשה שהיא לא כל כך עזבה אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32948
ענין של השקפה
מאיר שפירא (יום רביעי, 16/07/2003 שעה 11:45)
בתשובה ליועזר

התגובה של ''יועזר'' כבר ראיתי בכל מיני פורומים קיצוניים הטוענים למזרחיים מקופחים.

ההורים שלי עלו מרומניה לפני קום המדינה ואני צבר יליד הארץ, ''פלשתינאי'' לפי תעודת הלידה המנדטורית שלי, והנה אני נחשב ווזווז ובעיני אין שום הבדל ביני לבין אתיופי או הודי או גרוזיני או קווקזי.

אל תתחילו לפתח את בעיית העדות כי אין בעיה כזו, ומצד שני לא יכולה להיות בעיה כיוון שמעולם לא ניסה מרוקאי לאלץ אותי להפוך למרוקאי ואף גרוזיני לא ניסה לאלץ אותי להפוך לגרוזיני (רק אשתי הפולניה מנסה להפוך אותי לפולני.....)

הבעיה שלי היא מחד עם הערבים שמטרתם להשמידני.
ואני זוכר ימים אחרים לפני שנים רבות , של חברים טובים מהכפר סולם שעד היום אני זוכר בגעגועים את הבוסתנים הקטנים בכפר לפני שלבש שלמת בטון ומלט, אבל היום אני כבר לא יודע מי יתגלה המחבל הבא ואחרי אירועים רבים של ''אטבח אל יאהוד'' שצפיתי בהם כיוון שנאלצתי בגלל היותי בתפקיד שם, אני נרתע מערבים ולא יכול להאמין בהם.
לפני מספר חדשים עצר אותי בתל-אביב בעל מסעדת ''אל באבור'' (מצומת אום אל פאחם) ברחוב, ושאל מדוע הפסקנו לבוא לאכול אצלם. אמרתי לו שמי שרוצה לטבוח בי, ומי שחיסל את הפרנסה שלי כמורה-דרך, אני לא יכול לתת לו פרנסה, זה לא הגיוני.

מאידך יש לי בעיה עם החרדים שמהיכרות אישית, ולא בהסתובבות בשכונה אלא בחיים בתוכם בזהות שאולה (וזה המכסימום שאני יכול לאמר) משך שנה וחצי, אני יודע בדיוק מה הם חושבים על החילוניים ושכל מטרתם להפוך את המדינה למדינת הלכה והיום בדרך איטית ועקיפה ובהתנהגות מחוייכת וחלקם מתגייס לצהל (לדעת להשתמש בכלי נשק) ולהשתלב בחיי הכלכלה , כדי לתרום לכלכלת המדינה???

גם בכל פעם שניסיתי לאמר דברים שלא מקובלים עליהם, רשפו אש ועשן וכמעט טרפו אותי חי (בהשאלה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=33172
תגיד, מאיפה הבאת את זה?
יועזר (יום שני, 21/07/2003 שעה 14:33)
בתשובה למאיר שפירא

או אולי הבעייה היא בהבנת הנקרא?
לא עסקתי במוצא שלך והוא לא מעניין אותי. ומתגובתך נראה שאתה הוא שסוחב עליך בעיה עדתית (רומנית?).
אתה דיברת על גטו! או שאינך מבין את שרואות עיניך, או שאתה מביט באופן שונה על המראות.
ומה, היית שנה וחצי סוכן סמוי? ווי ווי, צריך להיזהר ממך. (זה לא אתה שיושב על הספסל ממול ומעמיד פנים כקורא בעיתון?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=45162
יו, איזה פחדדד.
קווקזי יהודי גאה. (יום שישי, 23/04/2004 שעה 18:14)
בתשובה ליועזר

אני לא מבין יש לך בעיה עם קווקזים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32854
כשאמרתי חיה ותן לחיות - דו צדדי
xסוחר נדל''ן (יום ראשון, 13/07/2003 שעה 23:30)
בתשובה למאיר שפירא

התכוונתי לזה. שנים חייתי בירושלים ועשיתי בשבתות ככל העולה בדרכי, ללא כניסה מכוונת על גלגלים לשכונות חרדיות. ניתן למצוא דרך לחיים משותפים יחדיו או האחד לצד השני.

אני דווקא לא רואה בשלב זה את התעצמות הדתיים החרדים. אני דווקא רואה את השתלבותם בחברה החילונים לאורך זמן - ראה כיצד פעל הם אפילו לא שיחקו פוליטיקה והיום הם שיאניה, פעם הם שללו (חלקם) את זכות קיומה של המדינה - היום הם מתומכיה הגדולים, פעם הם לא שרתו בצבא - היום חלקים גדולים מבינהם משרתים בו (לא ירחק היום ואחוז המשרתים מקרב החרדים יעלה על אחוז המשרתים מקרב החילוניים בשל בעיות ''מצפון'', סמים ושאר מחלות).

חוסר הסובלנות בכל צד מעודד חוסר סובלנות אצל האחד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.