פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 06/07/03 22:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32506
ופתאום בימי נתניהו נגמר הכסף לטיפת חלב
אריה פרלמן (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 23:15)
בתשובה למי שזוכר

מי שמדבר על מדיניות מרושעת.

ולא מסוגל להיות ענייני אפילו בהודעה קצרה אחת.

מובטחני שגם למזכ''ל העולם שמעון-שמעון פרס תינתן אזרחות (צרפתית) מיידית אם וכאשר יחליט להתחפף מכאן, ואותו הדבר תקף גם לגבי אורי אבנרי, עדר סרבני ה''מצפון'', ושאר מיני השמאלנים שמאיימים כל שני וחמישי לרדת מהארץ - כי בכל בוקר הם מגלים ש''גנבו להם את המדינה''.

יש איזה משהו בנתניהו הזה, שלא מאפשר לבני אדם שפויים בדרך כלל להתווכח לגופו של עניין, ולהיצמד לשטויות ברמה של כיתה א', כמו ''ג'ון ג'יי סאליבן הסוכן''; ''בנג'מין ניתאי'', או להיות לפתע שומרי אמוני ישראל ולהיזכר שהוא בעצם בגד באישתו (פתאום השמאל הליברלי נהיה כזה 'ערכי המשפחה' - פט רוברטסון - מאחוריך!) והוא בעצם התחתן עם גיורת שלא גוירה לפי ההלכה האורתודוכסית (הישמר לך כבוד הרה''ג יוסף שלום אליישיב - למה עדת שומרי אמוני שמאלני ישראל גם היא מאחוריך ובעוכריך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32522
כדאי לזכור שביבי הועף כבר פעם
דוד סיון (יום שני, 07/07/2003 שעה 11:52)
בתשובה לאריה פרלמן

.
מן המשרה הבכירה לפני מועד וזה לא היה בגלל הצלחה-מנהיגותית. לכן אני לא הייתי רוצה לראות אותו בראש המערכת.

גם ''התכנית הכלכלית'' המהוללה שלו - היא לא שלו כי היא הוכנה מזמן. לכן מכל הכתרים שאולי ינסו לקשור לו אפשר להגיד שהעביר תכנית כלכלית שסילבן לא רצה להתעסק איתה. אבל שיהיה ברור זוהי טיפה בכיוון הנכון וביבי כמו מרבית הפוליטיקאים אפילו לא מספיק מודעים לכך (בעיקר לפי מעשיהם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32543
אם תרצה או לא תרצה
אפרים (יום שני, 07/07/2003 שעה 22:34)
בתשובה לדוד סיון

בסוף ביבי ייצא,
עוד פעם ראש ממשלה שלך
גם אם אתה לא רוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32548
כדאי לזכור שביבי הועף כבר פעם
אריה פרלמן (יום שני, 07/07/2003 שעה 23:33)
בתשובה לדוד סיון

דוד:

גם רבין הועף פעם ממשרתו - אז מה? האם נמנעת מלתמוך באחת המפלגות שהרכיבו את הגוש שהוא עמד בראשו אז?

ופרס לא הועף מתפקיד יושב-ראש העבודה (על-ידי רבין) ומכל תפקיד שניסה אי פעם להיבחר אליו? האם זה הפריע לך לבחור בו (אם אכן כך עשית) ב-‏1996?

אני לא רואה קשר בין הדברים.

עכשיו אתה גם אומר שהתכנית היא לא שלו... נדמה לי שאתה היחיד בישראל שחושב כך. התכנית היא שלו מכיוון שרק לו היה האומץ לשלוח יד ולהוציא את הערמונים מהאש - גם אם הוא אישית לא המציא את הערמונים הללו.

ועל כך - היא שלו, לטוב ולרע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32581
אריה, זה שאני טעיתי
דוד סיון (יום שלישי, 08/07/2003 שעה 21:26)
בתשובה לאריה פרלמן

.
לא אומר שאתה לא תטעה אם תבחר שוב בביבי. כי ביבי נפל על זה שאנשי המחנה שלו העיפו אותו ולא סתם. אני גם טוען שהוא לא השתנה כלל כך שהסיבה שהעיפו אותו עדין קיימת.

גם אמרתי שהכתר היחיד השייך לו באמת הוא שהוא הוציא את הערמונים מן האש. אבל אחרי שהוציא הרבה נפל בדרך לשולחן ההחלטות והתועלת הצפויה מועטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32597
רבין ''הועף''? למיטב זכרוני הוא נרצח
מי שזוכר (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 8:37)
בתשובה לאריה פרלמן

בידי איש ימין חובש כיפה.
אני מציע לך פרלמן לחשוב פעמיים לפני שאתה כותב פעם אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32621
זכרונך בוגד בך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 15:16)
בתשובה למי שזוכר

דובר על אירוע שאולי אתה מעדיף לשכוח, שאירע כ-‏18 שנה לפני האירוע שאתה מעלה באובססיביות.

רבין התפטר לאחר שנחשף כמעלים הכנסות. בכך הוא התחמק מהעמדה לדין בעור שיניו. למעשה - הוא הועף ממשרתו, אך נחת על רגליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32627
''העלמת הכנסות''?
יוסי גורביץ (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא הואשם שאשתו - שים לב, לא הוא עצמו - המשיכה להחזיק בחשבון בנק בחו''ל (שנפתח בצורה לגיטימית בשעה שהיה השגריר בארה''ב) גם לאחר חזרתו לארץ. על זה היה כל הרעש.

היום, אגב, זו איננה עבירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32628
העלמת הכנסות!
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:37)
בתשובה ליוסי גורביץ

זו אגדה נחמדה ושגויה. אני ממליץ לך לקרוא את השתלשלות העניינים המלאה בספרו של דן מרגלית 'ראיתי אותם'.

הוא הרי שילם לבסוף כופר. לא מקובל בשיטת המשפט הישראלי שאדם משלם כופר עבור עברותיו של מישהו אחר. היועץ המשפטי לממשלה החליט להימנע מהגשת כתב אישום בשל התפטרותו מראשות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32631
העלמת הכנסות!
ערן בילינסקי (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המשפט האחרון שלך מעורר תגובה פרובוקטיבית: האם אתה ואישתך מנהלים חשבונות בנק נפרדים? כלומר, אם יוטל על אישתך לשלם קנס, קיים סיכוי סביר שאתה תשלם אותו במקומה?

עו''ד יוסי דר הרי פרסם כאן מאמר בנושא: http://www.faz.co.il/story_1244 , מצד שני, אתה כבר הגבת שם. למשל: http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=26031
http://www.faz.co.il/thread?rep=32645
העלמת הכנסות!
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 0:33)
בתשובה לערן בילינסקי

אשתי ואני לא מנהלים חשבונות בנק נפרדים. אם אני ארוויח 90,000 דולר, אעלים אותם ממס הכנסה והם ימצאו את דרכם לחשבון הבנק המשותף, העבירה לא תהיה של אשתי אלא שלי.

זה בדיוק היה העניינן עם מעלים ההכנסות שבו מדובר. הוא קיבל 90,000 דולר (בערכי 1977!) מהרצאות שנתן בהיותו שגריר ישראל בארה''ב (אני בטוח שזו עבירה בפני עצמה), החליט להעלים את הכנסותיו והעבירן לשני חשבונות בנק לא חוקיים שהיו לו. שני החשבונות היו רשומים במשותף על שמו ועל שמה של רעייתו. החשבון התגלה כאשר לאה רבין בלעה את הפתיון שטמן לה דן מרגלית, אך היות שכל הכסף שהיה בחשבון הגיע מרווחיו הלא חוקיים של יצחק רבין, יש היתממות גדולה באמירה שהחשבון היה של לאה רבין.

השקר הזה נאמר שוב ושוב משום שהוא משרת מטרות של אנשים שהאמת הרבה פחות חשובה להם מאשר הצדקת אנ''ש והשמצת היריבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32642
לא בוגד ולא בטיח
מי שזוכר (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 23:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רבין מעולם לא ''הועף'', מעולם לא הפסיד בבחירות, אין הדבר דומה כלל לבעיטה העזה שביבי חטף, כל השואה בין המקרים היא אחיזת עיניים ודמגוגיה בפרוטה.

נכון, הוא התפטר מרשות הרשימה עקב העניין. בימינו ליקוקניקים שהמצלמה תופסת אותם גונבים ומשקרים טוענים כי ''שופכים את דמם''.
יחי ההבדל הקטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32647
אני אמרתי בוגד? סתם מעלים הכנסות ושקרן.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 0:42)
בתשובה למי שזוכר

יצחק רבין מעולם לא 'הועף'. גם ריצ'ארד ניכסון לא הודח מנשיאות ארה''ב אלא התפטר. ניתן בהחלט להשוות את יושרם של שני המנהיגים האלה.

ליצחק רבין היתה אפשרות להעמיד את מעשיו לביקורת משפטית והוא בחר שלא לעשות זאת. לאחר שהתגלתה העבירה שלו, הוא התפטר מראשות הממשלה, דבר שגרם (באופן תמוה ולא תקין) לעצירת התהליך המשפטי בנימוק הרשמי (של היועץ המשפטי לממשלה ושל שר המשפטים) שהוא ''נענש מספיק''.

אגב, גם בכך הוא דמה לריצ'ארד ניכסון, שקיבל חנינה גורפת ללא העמדה למשפט מג'ראלד פורד. לניכסון לא היה העוז לנסות להעמיד את עצמו שוב לבחירת העם האמריקאי. רבין חָסַר את הבושה הזו.

לא הבנתי איזו בעיטה חטף מר נתניהו, לדעתך. הוא הפסיד בבחירות והתפטר מראשות המפלגה. מופת ליושר ציבורי שמר יוסי שריד מצא לנכון לחקות מאוחר יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32654
בהחלט אמרת בוגד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 8:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אמרת שהזכרון שלי בוגד, דומני שהבעיה הזו קיימת אצלך.
נתניהו חטף בעיטה מעמישראל, אבל הוא לא למד את הלקח ומעז להראות את פרצופו בציבור.
למרבה המזל הוא כבר לא גורר את אשתו לכל מקום.
ככה נחסכת מאתנו לפחות הבעיה הזו נפתרה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=32680
בהחלט אמרת בוגד
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 15:10)
בתשובה למי שזוכר

יפה שאתה נטפל למשחק המלים.

השמאל כולו חטף בעיטה מעמישראל, אבל הוא לא למד את הלקח ומעז להראות את פרצופו בציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32681
בהחלט אמרת בוגד ועכשיו אתה מתפתל
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 15:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תלך לבדוק את הזכרון.
ועדיין אנחנו לא נאלצים לראות את הגב' נתניהו ממצמצת לכל עבר, וזה רווח נקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32702
בהחלט אמרת בוגד ועכשיו אתה מתפתל
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:10)
בתשובה למי שזוכר

גם את הגברת רבין אתה לא נאלץ לראות ממצמצת. הרווחת פעמיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32707
חקיין עלג ונלעג
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין לך משהו מקורי להגיד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32709
חקיין עלג ונלעג
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:56)
בתשובה למי שזוכר

לא צריך. די לי להראות שכל טיעוניך הם אבסורדיים. אתה הרי לא אומר משהו אמיתי. כל כוונתך היא להכעיס.

אבל נראה שאתה מתכעס בקלות כשמישהו הופך את הטיעון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32718
מי שזוכר: אני מדבר על ממשלת רבין הראשונה.
אריה פרלמן (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 23:04)
בתשובה למי שזוכר

משם הוא ''הועף'', אכן, אי-שם בשנות השבעים - וגם אם תזכיר מאה פעמים שהוא נרצח על-ידי איש ימין חובש כיפה בשנת 1995 - זה לא ימחק את הסתלקותו בבושת-פנים מראשות הממשלה בשנת 1977.

נדמה לי שאפילו אתה תיאלץ להודות באמת הפשוטה הזאת (אלא אם כן עובדת הירצחו של אדם משנה בדיעבד אירועים מהעבר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32528
תנגב את הקצף מהשפתיים פרלמן
מי שזוכר (יום שני, 07/07/2003 שעה 15:47)
בתשובה לאריה פרלמן

בינתיים מי שירד מהארץ ושינה את שמו לשם של גוי זה ביבי.
ואכן בנג'מין ניתאי נשמע הרבה יותר יפה מאשר בנימין נתניהו.
ובאמת שכחתי את העסק עם הקלטת, טוב שהגעת בכדי להזכיר לנו נשכחות על אורחו ורבעו של האיש הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32547
מהיכן הקצף על שפתיי?
אריה פרלמן (יום שני, 07/07/2003 שעה 23:30)
בתשובה למי שזוכר

ירקת עליי מבלי ששמתי לב?

נתניהו ירד מהארץ יחד עם משפחתו בגיל 14. ממתי לילד בן 14 יש שליטה על החלטות הוריו היכן לגור? חדל להיתמם.

מה ששכחת לציין הוא שנתניהו עזב את סיר הבשר והתגייס לקראת מלחמת ששת הימים. קצת מקלקל את התיאוריה ה''גלותית''.

בנג'מין הוא לא שם של גוי - אלא שם עברי במבטא אנגלו-סאכסי. תשאל גוי מה פירוש ''בנג'מין'' באנגלית - נראה אם הוא יוכל להמציא לך משהו.

''ניתאי'' - איננו שם של גוי - כי אם שמו של ניתאי הארבלי, תנא מהמאה השניה, ככתוב באבות א' ו': ''נתאי הארבלי אומר: הרחק משכן רע, ואל תתחבר לרשע, ואל תתייאש מן הפורענות''.

או גם ניתאי איש תקוע, ככתוב בחלה ד' י': ''נתאי איש תקוע הביא חלות מביתר, ולא קבלו ממנו וגו'''

ובאמת טוב שהזכרתי לך את הקלטת - זה יקל עליך להתעמת חזיתית עם השקפת עולמו, מבלי להתחמק ומבלי לפטם את דבריך בעניינים שאינם ממין העניין.

כה לחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32556
מה לא עושים בכדי להכשיר את השקץ...
מי שזוכר (יום שלישי, 08/07/2003 שעה 8:21)
בתשובה לאריה פרלמן

לפעמים המציאות עולה על כל דמיון
http://www.faz.co.il/thread?rep=32591
אז ניתאי הוא שם של גוי?
אריה פרלמן (יום שלישי, 08/07/2003 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

ומה פירוש ''בנג'מין'' באנגלית?

ומאימתי קטין אחראי על החלטות הוריו?

לא חשוב.

בשביל להשמיץ את ביבי - קורים נסים ונפלאות: התנאים נחשבים לגויים - והקטין הופך לבגיר.

השלב הבא בוודאי יהיה סיבוב הזמן לאחור (רמז: ביבי הסית לרצח ארלוזורוב).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32665
מי שזוכר. נהניתי לקרוא את תגובותיך
אנה (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 13:00)
בתשובה למי שזוכר

בפתיל הזה. כל מילה זהב
http://www.faz.co.il/thread?rep=32682
תראי אנה מה הם לא מוכנים לעשות
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 15:31)
בתשובה לאנה

בכדי לשבח ולהלל יורד ונואף עלוב...הם עוד לא הבינו שביבי לעולם לא יהיה ראש ממשלה לגיטימי במדינת ישראל.
לא נסלח ולא נשכח אף פעם, וזה סופי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32694
ראש ממשלה לגיטימי בישראל
יועזר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 17:17)
בתשובה למי שזוכר

האם הוא לא צריך להיבחר ברוב קולות ע''י מפלגתו ואחר כך על ידי הציבור כולו? או אולי פיספסתי משהו ויש דרך אחרת להיבחר בישראל? ומה לעשות שאפילו ביבי וברק, שני התאומים הסיאמיים האלה וראשי הממשלה הגרועים בתולדות ישראל נבחרו בדרך דמוקרטית. ומאותו רגע הם לגיטימיים. ולמה יגרע חלקו של ביבי משל אחרים? איזה יתרון אתה מעניק לו שלא להיבחן בכלי המבחן הרגילים שפוליטיקאי נבחן בהם? כי ברגע שאתה נזקק ליצריך ולפחדיך אתה הופך את הדיון ללא ענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32700
יש הבדל בין חוקי לבין לגיטימי
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 20:45)
בתשובה ליועזר

הבחירה תהיה חוקית מן הסתם, אבל זה לא הבכרח לגיטימי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32703
יש הבדל בין חוקי לבין לגיטימי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:12)
בתשובה למי שזוכר

עדיין לא הבנתי את ההבדל. שמא תואיל לחדד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32706
אין לי כח אליך
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תסתפק במה שכתבתי ותנסה להפעיל את הראש, אולי תבין ואולי לא
http://www.faz.co.il/thread?rep=32708
ודאי שאין
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:55)
בתשובה למי שזוכר

אני לא מתפלא. לעתים נדירות הושמע כאן מצידך טיעון מבוסס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32714
פוריטן ומוסרני לעת זיקנה
kruz (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 22:23)
בתשובה למי שזוכר

הנה יוצא נגד ביבי שלנו האיש מה- SO CALL ,''שמאל'' ומטיף מוסר נגד ירידה מארץ,ונגד ניאוף .

בחיי שאני לא מבין אם מדובר בליברל או באיזה בולשביק עלוב.
התוצאה מביכה בכל מיקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32729
אנה, אין ספק שמי שזוכר הוא מבריק.
אריה פרלמן (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 23:57)
בתשובה לאנה

ככה זה כשמפזרים זיקוקי די-נור מילוליים שאין מאחוריהם דבר וחצי דבר.

מי שזוכר נראה ממש מבריק עד שמתקרבים אליו טיפה ומבקשים ממנו התייחסות עניינית. למשהו. כל דבר.

כמו אותו הנצנוץ שנראה כתכשיט, או לפחות מטבע כסף - עד שמתקרבים קצת ורואים שמדובר בעצם בעטיפה של מסטיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32730
אנה, אין ספק שמי שזוכר הוא מבריק.
אנה (יום שישי, 11/07/2003 שעה 0:07)
בתשובה לאריה פרלמן

קראתי כבר תשובות מנומקות של מי שזוכר. אין טעם לגרוס עוד ועוד אותם דברים.

ממך אריה לשמוע על זיקקוקי דינור שאין מאחוריהם דבר זה מצחיק בלשון המעטה. אתה הרי טרנספריסט - זו מוסריות ירודה, בלשון המעטה. לא לך לשפוט אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32743
אנה, אין קשר בין ''מוסריות ירודה''
אריה פרלמן (יום שישי, 11/07/2003 שעה 1:34)
בתשובה לאנה

לבין רדידות ירודה.

אם אדון מי שזוכר טוען ש''ניתאי'' הוא שם של גוי, הוא צריך להבהיר האם ניתאי הארבלי נושא שם של גוי - או לא.

אם כן - שיוכיח;
אם לא - שיפסיק לדבר שטויות.

אם אדון מי שזוכר טוען שנתניהו (בנימין, לא בן-ציון) ''ירד מהארץ'' - הוא צריך להבהיר כיצד זה מתיישב עם העובדה שאז נתניהו היה קטין - וההחלטה לא היתה בידיו - כי אם בידי הוריו. הרי באותה המידה ניתן לטעון שפליקס מנדלסון ''התנצר'' (בגיל 7 במצוות אביו).

אין לזה קשר למוסריות של מי שמעלה את השאלה.

לגבי היותי ''טרנספריסט'' - עוד לא הצלחתי לקבל ולו ראיה אחת ל''מוסריות ירודה'' - ועוד ''בלשון המעטה''.

הטיעון היחיד שהושמע בעניין זה - אשר חורג מסיסמאות ריקות - הוא העובדה שהנאצים ביצעו טרנספר - ולכן, כביכול, טרנספריזם הוא מעין נאציזם (לפחות חלקי) - ועל כן בלתי מוסרי.

אלא שהנאצים גם דגלו בעיקרון של ''שטחים תמורת שלום'' - על כן לא נראה לי שיש לך איזשהו יתרון בעניין זה.

אולם בכל מקרה - כפי שכבר הבהרתי בעבר - הנאצים לא היו הראשונים לבצע טרנספר - והראשון שאכן הגה את הרעיון בקנה מידה נרחב; אירגן, מימן והוציא אותו אל הפועל - פעל בחסות וברשות ובסיוע חבר הלאומים, וגם קיבל על כך (בין השאר) פרס נובל לשלום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.