פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=32472
דברים מעניינים וחשובים
מי שזוכר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 13:56)

היות ישראלי זה דבר מחייב. מדינת ישראל, עוד אף לפני הקמתה וכמובן עד ימינו אלה, הנה מדינה התובעת רבות מאזרחיה.
אנו תובעים מעצמנו כישראלים גם להקריב את נפשנו על פי הצורך וגם להזדהות עם עיקרי הציונות והחובה לקיים בית לאומי לעם היהודי. (כולל קליטת עליה יקרה ומאסיבית)
אלו הן תביעות מפליגות וקשות, המתבטאות בכל תחומי החיים, מעטים הם הציבורים האנושיים שנתבעו לדבר כל כך מחייב.

בתמורה לכך קבל האזרח הישראלי חברה חמה ותומכת, הישראלי הרגיש כי הוא לא רק נתבע לתת אלא הוא גם מקבל. לשם כך הוקמו רשתות תמיכה חברתית, החל מאתוס של משפחתיות מהודקת וכלה בזרועות השלטון.

התמיכה הזו הולכת ומתפרקת, רק היום נתבשרנו כי תינוקות למשפחות מחוסרות יכולת לא יקבלו חיסונים ושירות בטיפת חלב. מוסד שהוקם בימיה הקשים ביותר של מדינת ישראל הופך להיות פריוילגיה לעשירים בלבד.
למדינת ישראל בכל שנותיה היה כסף לתת חיסון וטיפול ראשוני לכל תינוק, היום בשנת 2003 אדון ביבי דאג שזה יעלם.

אם אין קמח אין תורה, אם אין תמיכה ואין מערכת ממשלתית וחברתית הדואגת לפרט במצוקתו, אין לצפות מהפרט שיסכים לתת את חלקו למאמץ הכולל.

ביבי ימשיך לחיות טוב גם כשיעלה עשן מההריסות, ואם הדברים יגיעו לכך, תמיד הוא יוכל לעלות על ההליקופטר ביחד עם הדרכון האמריקאי של בנג'מין ניתאי.
לא אלמן ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32475
וץ מלציין ש''המהפכה האמונית'' בדרך אמרת הכל
ישראלי פזיז (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 14:48)
בתשובה למי שזוכר

הדברים מצביעים על כך שאין ישועה במודלים הכלכליים הקימים. בשורה התחתונה מה ש''דופק'' את הכלכלה זה שיטת הריבית ההופכת את בעלי ההון ל''בעלי האחוזות'' הפאודלים. נכון שצריך להוציא את האנשים לעבודה אבל לא רק את האלמנות והיתומים צריך להוציא לעבודה אלא גם את בעלי ההון שכיום ללא טירחה יתרה גורפים רווחים באמצעות גבית ריבית ו''משחקי פירמידה'' ממשיכים להתעשר על חשבון העמל (המודל הקפיטליסטי הזה שולט היום ברמה בכל כלכלת העולם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32477
צר לי אבל אני מתקשה לראות את הקשר
מי שזוכר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 15:16)
בתשובה לישראלי פזיז

בין דבריך לבין הזניחה המוחלטת כמעט של כל ערך חברתי.
אם מדינה קטנה ועניה יכולה היתה לספק שירותי בריאות לכל תינוק בישראל, אין שום סיבה כלכלית שבעולם שצריכה למנוע זאת עכשיו.
אין זה עניין של מודל כלכלי, אין כאן ולא כלום לריבית, רק להגיון אנושי פשוט.

עם זאת, אולי תוכל לפרט במה תושיע אותנו מהפכה אמונית?
מה היא תתן לנו ומה היא תרצה לקבל מאתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32482
מהפכה היא שינוי קיצוני של המצב הקים
ישראלי פזיז (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 15:56)
בתשובה למי שזוכר

בשורה התחתונה עם זה יהיה טוב או רע לבני האדם קשה לחזות אבל כמובן התקוה של האנשים שמצעידים את השינוי זה שיהיה יותר טוב ומה שיותר חשוב שיהיה יותר צודק (אני יודע גם זה יחסי). הכי טוב שהמהפכה תעשה בהסכמה ובשילוב של כמה שיותר גורמים בתוך העם.
לגבי שאר הדברים, ברור שאתה התייחסת לסימפטום אחד של מכלול הבעיות הקיימות. ואם יתנו טיפת חלב אבל לא ידאגו לחינוך או אמצעי קיום מינימליים יהיה יותר טוב לאם וילדיה? אני לא סבור כך ומדבריך אני מסיק שגם אתה לא סבור כך ותקן אותי במידה ואני טועה.

הערה: הדיבורים על מהפכה סה''כ זה שאיפה לרויזיה יסודית ואני בהחלט לדעת כיצד אתה רואה את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32484
ברור כי העניין של טיפת חלב הוא
מי שזוכר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 16:04)
בתשובה לישראלי פזיז

דוגמה בלבד.אבל ביטול חיסונים לתינוקות מטעמי ''תקציב'' הוא תועבה כה גדולה שרק מערכת שיקולים רקובה מהיסוד יכולה להביא אליה.

קשה לי לפרוש משנה חברתית שלמה בהודעה אחת, אני גם לא לגמרי בטוח שיש לי תשובות מלאות.

אני בטוח בשני דברים:
1. מה שקורה הוא רע מאד,
2. פעם זה היה אחרת והרבה יותר טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32480
קשקשת ברשת
חאלס (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 15:50)
בתשובה למי שזוכר

ההפלגה למדינה הנאצלת שהיתה קיימת היא אחת התועבות הגדולות ובמיוחד כשהיא באה מפינות חשוכות.

אין ולו טיפה אחת של אמפטיה לכותב מעלי לפולטריון שהוא דתי או מיזרחי או ערבי.
ערבי הוא סריח מיזרחי הוא פרענק גם מסריח וליכודניק מזכיר את שניהם.זה השמאל עליו ההתרפקות מתרפקת.

אין ולא היתה מעולם.

כל ההתרפקות על העבר היא התרפקות יבבנית שאינה מעלה דבר אלא מעלה גירה כמו בעלת ארבעת הקיבות ברפת שמחפשת צל במרחב.

לא שרתי לך ארצי ולא פארתי שמך בעלילות גבורה,ממשיכה להונות את המיתמם המצוי והתמים הלא ראוי..

הכל רשום שם בהיסטוריה ,רשום אבל תמיד נחפץ בצורה סלקטיבית ונבחר כלאחר יד.
מנטרות ועוד מנטרות במקום דברים לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32483
שטויות,
מי שזוכר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 15:59)
בתשובה לחאלס

לא ראוי למאכל אדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=32487
נו מילא
חאלס (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 16:17)
בתשובה למי שזוכר

למי שזוכר יש בעיות עיכול.

הגיל הגיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32491
מה אתה רוצה מקיבוצניקים?
אליצור סגל (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 17:52)
בתשובה לחאלס

לק''י
בחיי שלא ברור לי מה אתה רוצה מקיבוצניקים. בניגוד למה שאתה אומר הם עובדים די קשה וגם חופרים תעלות ניקוז. זה ענין כלכלי - חפירת התעלה צריכה להיות כלכלית ומכאן שימוש מושכל בכוח אדם.
באשר לאדמות המדינה - כשה קיבלו אותן הן לא היו שוות כלום - עכשיו לאחר שהם שמרו והשביחו אותן הם שוות הרבה - מדוע לא מגיע להם דמי השבחה?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32674
אליצור, שוב אתה מפתיע אותי
דוד סיון (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 13:47)
בתשובה לאליצור סגל

.
אני לא מבין למה אינך יכול להיות ענייני. הפעם, כמו בפעמים קודמות, אני שוב שואל מה אשמים הקיבוצניקים?

מישהו כנראה פגע במשהו שיקר/חשוב לך והצליח להקפיץ את כעסך. אם יש לך משהו ענייני תאמר זאת ואל תצא למתקפות מיותרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32691
אליצור, שוב אתה מפתיע אותי
אליצור סגל (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
הפעם אתה הפתעת אותי - לא תקפתי איש שאלתי מדוע אותו אדם חושב שפועל זר בקיבוץ גשר הזיו הוא חילול הקודש?
למרות המאמצים גם כאן ביש''ע לא הצליחו לעבור לעבודה עאברית.
אם אתה חושב שאני אחד האנשים שהופיעו כאן בעילום שם ותקפו את הקיבוצים אתה טועה - אני מעולם לא התשמשתי בשם בדוי.
בכל מקום אני מופיע בשמי האמיתי.
ולעצם הענים אני באמת חושב שלקיבוצים מגיעים לפחות דמי ההשבחה של הקרקע - הרי כשהם קיבלו את הקרקע היא לא היתה שוה כלום.
אני מקוה שבכך עניתי על דבריך.
ושוב אינני מופיע כאן ולא במקום אחר בשום צורה בשם בדוי.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32695
אליצור, אני מתנצל מכל הלב
דוד סיון (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 17:23)
בתשובה לאליצור סגל

.
כנראה שלא הבנתי אותך כראוי.

מקווה שתכל לסלוח לי !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=32498
קל מאוד לתת הכל כשיש מי שמשלם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 20:44)
בתשובה למי שזוכר

בכל תקופת קיומה למדינת ישראל ''היה ממה'' לשלם עבור מיטב שרותי הסעד החינוך והבריאות לתושביה ''עד שבא נתניהו ובמיטב רישעותו הפסיק את זה''.
איפה אתה חי? השילומים מגרמניה בשנות החמישים, הסיוע האמריקאי, התרומות מיהדות התפוצות, כל אלה איפשרו יצירת חממה כלכלית שאף לא נאלצה להיתמודד עם המציאות ולממן את השרותים לציבור בכוחות עצמה.
השחיתות, הקצבות העתק לישיבות וביזבוזים אחרים (כולם התחילו הרבה לפני שנתניהו הגיע לפירקו), תרמו את חלקם, אבל שורש הרע הוא בניית מערכת כלכלית שאיננה מיתחשבת בחוקי הכלכלה. זה עובד זמנית כל עוד יש מי שמשלם. כשזה ניגמר מתברר שהדפסת כסף איננה מספיקה כדי לשלם עבור ''תרופות לכל תינוק'' או כל שרותי בריאות ורווחה אחרים. זה לא שונה מ''המצאת מרידור''. לכלכלה, כמו לטבע, יש חוקים ומי שמנסה לכופף אותם, במוקדם או במאוחר אוכל אותה בגדול.
מדינת ישראל איננה, ואף פעם לא היתה, ''מדינה ענייה'' שיכלה לספק את מיטב שרותי הרווחה לאזרחיה. מדינת ישראל יכלה לספק את השרותים האלה כי מדינה עשירה אחרת מימנה את זה. המציאות היא שגם העשירות שבמדינות ניתקלות בקשיים במימון חלום גן העדן שאתה מדבר עליו, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
יש מספיק סיבות לבקר את נתניהו, אבל הגבב המילולי שלך בנושא הנוכחי הוא אפילו לא בחזקת שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32500
כסף לישיבות
אליצור סגל (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 22:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

לק''י
תראה ישראל, לדעתי תקצוב הישיבות באמת מיצה את עצמו והיגע למצב לא צודק שמחייב שינוי דרסטי. מה גם שאני בכלל חניך אסכולה שרואה תקצוב כזה בעין רעה.
אבל, מבחינה ענינית תקצוב הישיבות אינו נטל משמעותי על התקציב. יש דברים הרבה יותר גרועים.
מספיק להזכיר את קיצבאות הילדים למגזר הערבי. קיצבאות שנועדו במקורן להגדיל את הילודה היהודית ועכשיו הן מכות את היהודים פעמיים - גם בכך שהן מטפחות ילודה ערבית וגם משום שאת המסים משלמים רק היהודים ולכן הן מונעות עליה כי רוב היהודים בעולם נמנים על המעמד הבינוני.
נכון צריך לשנות וזה תהליך שעובר ביסורים קשים מאוד. אבל הבעיה איננה בתקציב הישיבות - מבחינה תקציבית זה ממש ענין זניח בתוך הים האדיר של כל מיני קצבאות מכל הסוגים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32502
ופתאום בימי נתניהו נגמר הכסף לטיפת חלב
מי שזוכר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 22:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

ואתה מצפה שמישהו יקנה את השטות הזו?
זו מדיניותץ מכוונת ומרושעת.
אין לה שם אחר ואין לה כינוי אחר.
וכפי שאמרתי, לבנג'מין ניתאי יש לאן לברוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32506
ופתאום בימי נתניהו נגמר הכסף לטיפת חלב
אריה פרלמן (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 23:15)
בתשובה למי שזוכר

מי שמדבר על מדיניות מרושעת.

ולא מסוגל להיות ענייני אפילו בהודעה קצרה אחת.

מובטחני שגם למזכ''ל העולם שמעון-שמעון פרס תינתן אזרחות (צרפתית) מיידית אם וכאשר יחליט להתחפף מכאן, ואותו הדבר תקף גם לגבי אורי אבנרי, עדר סרבני ה''מצפון'', ושאר מיני השמאלנים שמאיימים כל שני וחמישי לרדת מהארץ - כי בכל בוקר הם מגלים ש''גנבו להם את המדינה''.

יש איזה משהו בנתניהו הזה, שלא מאפשר לבני אדם שפויים בדרך כלל להתווכח לגופו של עניין, ולהיצמד לשטויות ברמה של כיתה א', כמו ''ג'ון ג'יי סאליבן הסוכן''; ''בנג'מין ניתאי'', או להיות לפתע שומרי אמוני ישראל ולהיזכר שהוא בעצם בגד באישתו (פתאום השמאל הליברלי נהיה כזה 'ערכי המשפחה' - פט רוברטסון - מאחוריך!) והוא בעצם התחתן עם גיורת שלא גוירה לפי ההלכה האורתודוכסית (הישמר לך כבוד הרה''ג יוסף שלום אליישיב - למה עדת שומרי אמוני שמאלני ישראל גם היא מאחוריך ובעוכריך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32522
כדאי לזכור שביבי הועף כבר פעם
דוד סיון (יום שני, 07/07/2003 שעה 11:52)
בתשובה לאריה פרלמן

.
מן המשרה הבכירה לפני מועד וזה לא היה בגלל הצלחה-מנהיגותית. לכן אני לא הייתי רוצה לראות אותו בראש המערכת.

גם ''התכנית הכלכלית'' המהוללה שלו - היא לא שלו כי היא הוכנה מזמן. לכן מכל הכתרים שאולי ינסו לקשור לו אפשר להגיד שהעביר תכנית כלכלית שסילבן לא רצה להתעסק איתה. אבל שיהיה ברור זוהי טיפה בכיוון הנכון וביבי כמו מרבית הפוליטיקאים אפילו לא מספיק מודעים לכך (בעיקר לפי מעשיהם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32543
אם תרצה או לא תרצה
אפרים (יום שני, 07/07/2003 שעה 22:34)
בתשובה לדוד סיון

בסוף ביבי ייצא,
עוד פעם ראש ממשלה שלך
גם אם אתה לא רוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32548
כדאי לזכור שביבי הועף כבר פעם
אריה פרלמן (יום שני, 07/07/2003 שעה 23:33)
בתשובה לדוד סיון

דוד:

גם רבין הועף פעם ממשרתו - אז מה? האם נמנעת מלתמוך באחת המפלגות שהרכיבו את הגוש שהוא עמד בראשו אז?

ופרס לא הועף מתפקיד יושב-ראש העבודה (על-ידי רבין) ומכל תפקיד שניסה אי פעם להיבחר אליו? האם זה הפריע לך לבחור בו (אם אכן כך עשית) ב-‏1996?

אני לא רואה קשר בין הדברים.

עכשיו אתה גם אומר שהתכנית היא לא שלו... נדמה לי שאתה היחיד בישראל שחושב כך. התכנית היא שלו מכיוון שרק לו היה האומץ לשלוח יד ולהוציא את הערמונים מהאש - גם אם הוא אישית לא המציא את הערמונים הללו.

ועל כך - היא שלו, לטוב ולרע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32581
אריה, זה שאני טעיתי
דוד סיון (יום שלישי, 08/07/2003 שעה 21:26)
בתשובה לאריה פרלמן

.
לא אומר שאתה לא תטעה אם תבחר שוב בביבי. כי ביבי נפל על זה שאנשי המחנה שלו העיפו אותו ולא סתם. אני גם טוען שהוא לא השתנה כלל כך שהסיבה שהעיפו אותו עדין קיימת.

גם אמרתי שהכתר היחיד השייך לו באמת הוא שהוא הוציא את הערמונים מן האש. אבל אחרי שהוציא הרבה נפל בדרך לשולחן ההחלטות והתועלת הצפויה מועטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32597
רבין ''הועף''? למיטב זכרוני הוא נרצח
מי שזוכר (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 8:37)
בתשובה לאריה פרלמן

בידי איש ימין חובש כיפה.
אני מציע לך פרלמן לחשוב פעמיים לפני שאתה כותב פעם אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32621
זכרונך בוגד בך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 15:16)
בתשובה למי שזוכר

דובר על אירוע שאולי אתה מעדיף לשכוח, שאירע כ-‏18 שנה לפני האירוע שאתה מעלה באובססיביות.

רבין התפטר לאחר שנחשף כמעלים הכנסות. בכך הוא התחמק מהעמדה לדין בעור שיניו. למעשה - הוא הועף ממשרתו, אך נחת על רגליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32627
''העלמת הכנסות''?
יוסי גורביץ (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא הואשם שאשתו - שים לב, לא הוא עצמו - המשיכה להחזיק בחשבון בנק בחו''ל (שנפתח בצורה לגיטימית בשעה שהיה השגריר בארה''ב) גם לאחר חזרתו לארץ. על זה היה כל הרעש.

היום, אגב, זו איננה עבירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32628
העלמת הכנסות!
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:37)
בתשובה ליוסי גורביץ

זו אגדה נחמדה ושגויה. אני ממליץ לך לקרוא את השתלשלות העניינים המלאה בספרו של דן מרגלית 'ראיתי אותם'.

הוא הרי שילם לבסוף כופר. לא מקובל בשיטת המשפט הישראלי שאדם משלם כופר עבור עברותיו של מישהו אחר. היועץ המשפטי לממשלה החליט להימנע מהגשת כתב אישום בשל התפטרותו מראשות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32631
העלמת הכנסות!
ערן בילינסקי (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המשפט האחרון שלך מעורר תגובה פרובוקטיבית: האם אתה ואישתך מנהלים חשבונות בנק נפרדים? כלומר, אם יוטל על אישתך לשלם קנס, קיים סיכוי סביר שאתה תשלם אותו במקומה?

עו''ד יוסי דר הרי פרסם כאן מאמר בנושא: http://www.faz.co.il/story_1244 , מצד שני, אתה כבר הגבת שם. למשל: http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=26031
http://www.faz.co.il/thread?rep=32645
העלמת הכנסות!
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 0:33)
בתשובה לערן בילינסקי

אשתי ואני לא מנהלים חשבונות בנק נפרדים. אם אני ארוויח 90,000 דולר, אעלים אותם ממס הכנסה והם ימצאו את דרכם לחשבון הבנק המשותף, העבירה לא תהיה של אשתי אלא שלי.

זה בדיוק היה העניינן עם מעלים ההכנסות שבו מדובר. הוא קיבל 90,000 דולר (בערכי 1977!) מהרצאות שנתן בהיותו שגריר ישראל בארה''ב (אני בטוח שזו עבירה בפני עצמה), החליט להעלים את הכנסותיו והעבירן לשני חשבונות בנק לא חוקיים שהיו לו. שני החשבונות היו רשומים במשותף על שמו ועל שמה של רעייתו. החשבון התגלה כאשר לאה רבין בלעה את הפתיון שטמן לה דן מרגלית, אך היות שכל הכסף שהיה בחשבון הגיע מרווחיו הלא חוקיים של יצחק רבין, יש היתממות גדולה באמירה שהחשבון היה של לאה רבין.

השקר הזה נאמר שוב ושוב משום שהוא משרת מטרות של אנשים שהאמת הרבה פחות חשובה להם מאשר הצדקת אנ''ש והשמצת היריבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32642
לא בוגד ולא בטיח
מי שזוכר (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 23:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רבין מעולם לא ''הועף'', מעולם לא הפסיד בבחירות, אין הדבר דומה כלל לבעיטה העזה שביבי חטף, כל השואה בין המקרים היא אחיזת עיניים ודמגוגיה בפרוטה.

נכון, הוא התפטר מרשות הרשימה עקב העניין. בימינו ליקוקניקים שהמצלמה תופסת אותם גונבים ומשקרים טוענים כי ''שופכים את דמם''.
יחי ההבדל הקטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32647
אני אמרתי בוגד? סתם מעלים הכנסות ושקרן.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 0:42)
בתשובה למי שזוכר

יצחק רבין מעולם לא 'הועף'. גם ריצ'ארד ניכסון לא הודח מנשיאות ארה''ב אלא התפטר. ניתן בהחלט להשוות את יושרם של שני המנהיגים האלה.

ליצחק רבין היתה אפשרות להעמיד את מעשיו לביקורת משפטית והוא בחר שלא לעשות זאת. לאחר שהתגלתה העבירה שלו, הוא התפטר מראשות הממשלה, דבר שגרם (באופן תמוה ולא תקין) לעצירת התהליך המשפטי בנימוק הרשמי (של היועץ המשפטי לממשלה ושל שר המשפטים) שהוא ''נענש מספיק''.

אגב, גם בכך הוא דמה לריצ'ארד ניכסון, שקיבל חנינה גורפת ללא העמדה למשפט מג'ראלד פורד. לניכסון לא היה העוז לנסות להעמיד את עצמו שוב לבחירת העם האמריקאי. רבין חָסַר את הבושה הזו.

לא הבנתי איזו בעיטה חטף מר נתניהו, לדעתך. הוא הפסיד בבחירות והתפטר מראשות המפלגה. מופת ליושר ציבורי שמר יוסי שריד מצא לנכון לחקות מאוחר יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32654
בהחלט אמרת בוגד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 8:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אמרת שהזכרון שלי בוגד, דומני שהבעיה הזו קיימת אצלך.
נתניהו חטף בעיטה מעמישראל, אבל הוא לא למד את הלקח ומעז להראות את פרצופו בציבור.
למרבה המזל הוא כבר לא גורר את אשתו לכל מקום.
ככה נחסכת מאתנו לפחות הבעיה הזו נפתרה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=32680
בהחלט אמרת בוגד
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 15:10)
בתשובה למי שזוכר

יפה שאתה נטפל למשחק המלים.

השמאל כולו חטף בעיטה מעמישראל, אבל הוא לא למד את הלקח ומעז להראות את פרצופו בציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32681
בהחלט אמרת בוגד ועכשיו אתה מתפתל
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 15:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תלך לבדוק את הזכרון.
ועדיין אנחנו לא נאלצים לראות את הגב' נתניהו ממצמצת לכל עבר, וזה רווח נקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32702
בהחלט אמרת בוגד ועכשיו אתה מתפתל
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:10)
בתשובה למי שזוכר

גם את הגברת רבין אתה לא נאלץ לראות ממצמצת. הרווחת פעמיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32707
חקיין עלג ונלעג
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין לך משהו מקורי להגיד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32709
חקיין עלג ונלעג
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:56)
בתשובה למי שזוכר

לא צריך. די לי להראות שכל טיעוניך הם אבסורדיים. אתה הרי לא אומר משהו אמיתי. כל כוונתך היא להכעיס.

אבל נראה שאתה מתכעס בקלות כשמישהו הופך את הטיעון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32718
מי שזוכר: אני מדבר על ממשלת רבין הראשונה.
אריה פרלמן (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 23:04)
בתשובה למי שזוכר

משם הוא ''הועף'', אכן, אי-שם בשנות השבעים - וגם אם תזכיר מאה פעמים שהוא נרצח על-ידי איש ימין חובש כיפה בשנת 1995 - זה לא ימחק את הסתלקותו בבושת-פנים מראשות הממשלה בשנת 1977.

נדמה לי שאפילו אתה תיאלץ להודות באמת הפשוטה הזאת (אלא אם כן עובדת הירצחו של אדם משנה בדיעבד אירועים מהעבר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32528
תנגב את הקצף מהשפתיים פרלמן
מי שזוכר (יום שני, 07/07/2003 שעה 15:47)
בתשובה לאריה פרלמן

בינתיים מי שירד מהארץ ושינה את שמו לשם של גוי זה ביבי.
ואכן בנג'מין ניתאי נשמע הרבה יותר יפה מאשר בנימין נתניהו.
ובאמת שכחתי את העסק עם הקלטת, טוב שהגעת בכדי להזכיר לנו נשכחות על אורחו ורבעו של האיש הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32547
מהיכן הקצף על שפתיי?
אריה פרלמן (יום שני, 07/07/2003 שעה 23:30)
בתשובה למי שזוכר

ירקת עליי מבלי ששמתי לב?

נתניהו ירד מהארץ יחד עם משפחתו בגיל 14. ממתי לילד בן 14 יש שליטה על החלטות הוריו היכן לגור? חדל להיתמם.

מה ששכחת לציין הוא שנתניהו עזב את סיר הבשר והתגייס לקראת מלחמת ששת הימים. קצת מקלקל את התיאוריה ה''גלותית''.

בנג'מין הוא לא שם של גוי - אלא שם עברי במבטא אנגלו-סאכסי. תשאל גוי מה פירוש ''בנג'מין'' באנגלית - נראה אם הוא יוכל להמציא לך משהו.

''ניתאי'' - איננו שם של גוי - כי אם שמו של ניתאי הארבלי, תנא מהמאה השניה, ככתוב באבות א' ו': ''נתאי הארבלי אומר: הרחק משכן רע, ואל תתחבר לרשע, ואל תתייאש מן הפורענות''.

או גם ניתאי איש תקוע, ככתוב בחלה ד' י': ''נתאי איש תקוע הביא חלות מביתר, ולא קבלו ממנו וגו'''

ובאמת טוב שהזכרתי לך את הקלטת - זה יקל עליך להתעמת חזיתית עם השקפת עולמו, מבלי להתחמק ומבלי לפטם את דבריך בעניינים שאינם ממין העניין.

כה לחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32556
מה לא עושים בכדי להכשיר את השקץ...
מי שזוכר (יום שלישי, 08/07/2003 שעה 8:21)
בתשובה לאריה פרלמן

לפעמים המציאות עולה על כל דמיון
http://www.faz.co.il/thread?rep=32591
אז ניתאי הוא שם של גוי?
אריה פרלמן (יום שלישי, 08/07/2003 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

ומה פירוש ''בנג'מין'' באנגלית?

ומאימתי קטין אחראי על החלטות הוריו?

לא חשוב.

בשביל להשמיץ את ביבי - קורים נסים ונפלאות: התנאים נחשבים לגויים - והקטין הופך לבגיר.

השלב הבא בוודאי יהיה סיבוב הזמן לאחור (רמז: ביבי הסית לרצח ארלוזורוב).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32665
מי שזוכר. נהניתי לקרוא את תגובותיך
אנה (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 13:00)
בתשובה למי שזוכר

בפתיל הזה. כל מילה זהב
http://www.faz.co.il/thread?rep=32682
תראי אנה מה הם לא מוכנים לעשות
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 15:31)
בתשובה לאנה

בכדי לשבח ולהלל יורד ונואף עלוב...הם עוד לא הבינו שביבי לעולם לא יהיה ראש ממשלה לגיטימי במדינת ישראל.
לא נסלח ולא נשכח אף פעם, וזה סופי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32694
ראש ממשלה לגיטימי בישראל
יועזר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 17:17)
בתשובה למי שזוכר

האם הוא לא צריך להיבחר ברוב קולות ע''י מפלגתו ואחר כך על ידי הציבור כולו? או אולי פיספסתי משהו ויש דרך אחרת להיבחר בישראל? ומה לעשות שאפילו ביבי וברק, שני התאומים הסיאמיים האלה וראשי הממשלה הגרועים בתולדות ישראל נבחרו בדרך דמוקרטית. ומאותו רגע הם לגיטימיים. ולמה יגרע חלקו של ביבי משל אחרים? איזה יתרון אתה מעניק לו שלא להיבחן בכלי המבחן הרגילים שפוליטיקאי נבחן בהם? כי ברגע שאתה נזקק ליצריך ולפחדיך אתה הופך את הדיון ללא ענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32700
יש הבדל בין חוקי לבין לגיטימי
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 20:45)
בתשובה ליועזר

הבחירה תהיה חוקית מן הסתם, אבל זה לא הבכרח לגיטימי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32703
יש הבדל בין חוקי לבין לגיטימי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:12)
בתשובה למי שזוכר

עדיין לא הבנתי את ההבדל. שמא תואיל לחדד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32706
אין לי כח אליך
מי שזוכר (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תסתפק במה שכתבתי ותנסה להפעיל את הראש, אולי תבין ואולי לא
http://www.faz.co.il/thread?rep=32708
ודאי שאין
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 21:55)
בתשובה למי שזוכר

אני לא מתפלא. לעתים נדירות הושמע כאן מצידך טיעון מבוסס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32714
פוריטן ומוסרני לעת זיקנה
kruz (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 22:23)
בתשובה למי שזוכר

הנה יוצא נגד ביבי שלנו האיש מה- SO CALL ,''שמאל'' ומטיף מוסר נגד ירידה מארץ,ונגד ניאוף .

בחיי שאני לא מבין אם מדובר בליברל או באיזה בולשביק עלוב.
התוצאה מביכה בכל מיקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32729
אנה, אין ספק שמי שזוכר הוא מבריק.
אריה פרלמן (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 23:57)
בתשובה לאנה

ככה זה כשמפזרים זיקוקי די-נור מילוליים שאין מאחוריהם דבר וחצי דבר.

מי שזוכר נראה ממש מבריק עד שמתקרבים אליו טיפה ומבקשים ממנו התייחסות עניינית. למשהו. כל דבר.

כמו אותו הנצנוץ שנראה כתכשיט, או לפחות מטבע כסף - עד שמתקרבים קצת ורואים שמדובר בעצם בעטיפה של מסטיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32730
אנה, אין ספק שמי שזוכר הוא מבריק.
אנה (יום שישי, 11/07/2003 שעה 0:07)
בתשובה לאריה פרלמן

קראתי כבר תשובות מנומקות של מי שזוכר. אין טעם לגרוס עוד ועוד אותם דברים.

ממך אריה לשמוע על זיקקוקי דינור שאין מאחוריהם דבר זה מצחיק בלשון המעטה. אתה הרי טרנספריסט - זו מוסריות ירודה, בלשון המעטה. לא לך לשפוט אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32743
אנה, אין קשר בין ''מוסריות ירודה''
אריה פרלמן (יום שישי, 11/07/2003 שעה 1:34)
בתשובה לאנה

לבין רדידות ירודה.

אם אדון מי שזוכר טוען ש''ניתאי'' הוא שם של גוי, הוא צריך להבהיר האם ניתאי הארבלי נושא שם של גוי - או לא.

אם כן - שיוכיח;
אם לא - שיפסיק לדבר שטויות.

אם אדון מי שזוכר טוען שנתניהו (בנימין, לא בן-ציון) ''ירד מהארץ'' - הוא צריך להבהיר כיצד זה מתיישב עם העובדה שאז נתניהו היה קטין - וההחלטה לא היתה בידיו - כי אם בידי הוריו. הרי באותה המידה ניתן לטעון שפליקס מנדלסון ''התנצר'' (בגיל 7 במצוות אביו).

אין לזה קשר למוסריות של מי שמעלה את השאלה.

לגבי היותי ''טרנספריסט'' - עוד לא הצלחתי לקבל ולו ראיה אחת ל''מוסריות ירודה'' - ועוד ''בלשון המעטה''.

הטיעון היחיד שהושמע בעניין זה - אשר חורג מסיסמאות ריקות - הוא העובדה שהנאצים ביצעו טרנספר - ולכן, כביכול, טרנספריזם הוא מעין נאציזם (לפחות חלקי) - ועל כן בלתי מוסרי.

אלא שהנאצים גם דגלו בעיקרון של ''שטחים תמורת שלום'' - על כן לא נראה לי שיש לך איזשהו יתרון בעניין זה.

אולם בכל מקרה - כפי שכבר הבהרתי בעבר - הנאצים לא היו הראשונים לבצע טרנספר - והראשון שאכן הגה את הרעיון בקנה מידה נרחב; אירגן, מימן והוציא אותו אל הפועל - פעל בחסות וברשות ובסיוע חבר הלאומים, וגם קיבל על כך (בין השאר) פרס נובל לשלום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.