פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 05/07/03 1:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32416
''האימפריה הישראלית'' . . .
דוד שרמן (שבת, 05/07/2003 שעה 9:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

מצטער אך לא הבנתי מה היה שם ההומור (ולפי עדות מכרי, אני מאד הומוריסטי...).

ושוב לגבי תגובתך האחרונה:
הטעונים והלוגיקה שהצגתי, לא מוגבלים למקומות קרובים ו/או שדומים בצורה כל שהיא למקרה שלנו. אני טוען שטעון והלוגיקה שהעליתי הם אוניברסליים ותקפים לכל המקרים בכל המקומות והזמנים), חוץ מישראל כאמור.
יתירה מזו, הדוגמה שאתה בעצמך הבאת (פוקלנד) מוכיחה זאת שכן פוקלנד היא בהחלט מעבר לסמבטיון ביחס לבריטניה. אי אפשר לדבר על פוקלנד ו''קרבה לבית'' בנשימה אחת.
לכן ענין הקרבה לבית מיותר (מה שנקרא בלוגיקה redundant). הכלל הוא ה-ר-ב-ה י-ו-ת-ר פשוט, יכולים לוקחים (חוץ מאצל הישראלים כאמור...). לא אז מקפלים הזנב. העקרונות הם די פשוטים.
ולכן ציינתי במקור את הנתינה מרצון.

וחוץ מכל זה, כל טוב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=32457
דויד, אם לא ירדת לסוף חוש ההומור שלי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 3:04)
בתשובה לדוד שרמן

אז להלן ההסבר - כוונתי היתה לחבורת הליצנים שבישלה את מירקחת אוסלו. הם טרחו לקחת אתם אחד דובר דנית, אבל לא כללו במישלחת אף אחד דובר ערבית.
זה ניראה כאילו הם ניהלו משא ומתן על שלום בין שוודיה ונורווגיה, גם המיקום (באוסלו) השפיע, ושכחו שעליהם לעסוק בבעיות של המיזרח התיכון.
לכן כל ההסכם הזה ניראה ככה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32460
נפתרה החדה
דוד שרמן (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 8:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

בתקופת משתי אוסלו, לא הייתי בארץ והייתי מאד מנותק ממה שקורה. ובודאי שלא יעתי כל מני פרטים, למשל מהסוג שציינת. ועד היום לא השלמתי הרבה. לכן כל מני התיחסויות לפרטים לא מדברות אלי.

על המעט שכן ידעתי, סבתי ז''ל היתה אומרת משנשאלה: ''הלואי ולא הייתי יודעת מה שאני יודעת''...

אירועי אוסלו רק מזכירים לי תמיד את הספר ''כגנבים בלילה''. בשעתו לא הבנתי מדוע צריך לעשות דברים כאלה ח-ש-ו-ב-י-ם ו-מ-כ-ו-ב-ד-י-ם כמו כנון יחסי שלום בהחבא בלילה ולא לאור היום במקום מרכזי. אלא אם כן, מה שזוממים אינו כה מכובד...''כגנבים בלילה''. ולא בצורה מטפורית אלא פשוטו כמשמעו.

בתקופה האחרונה היתה תכנית בטלויזיה האמריקאית, שבה העיד שר החוץ האמריקאי של אז, קריסטופר וורן, כיצד לאחר החתימה על המסמכים העקריים באוסלו, שמעון פרס טס ישירות אליו בחשאי ורצה לשכנע אותו לאמר בפומבי כמה דברים בהקשר שפשוט לא היו נכונים. קריסטופר כמובן סרב.

אני רוצה לקוות שהיום יש כבר מסה קריטית שמבינה שמדובר בעסקים מפוקפקים ועסקי רמיה תרתי משמע, פוליטיים וכלכליים, שבושלו שם באוסלו.

לפי ידיעתי, יש דברים שעד היום נשארו עלומים וחסויים ולא נגלו לעם. איך זה יתכן? מה זה פה, עסק פרטי בין קבוצה קטנה של אנשים?

אומר לך את האמת, שיותר ממה שהדאיג, ובעצם נשאר להדאיג אותי, זה לא שחבורת אנשים עברה על החוק, עשתה עסקים מפוקפקים על חשבון ישראל וכמובן שלא לדבר הזמנת עשרות אלפי רוצחים (ולאחרונה גם שמעתי שתוך מתן חנינה לרבים מהם עם דם על הידים) לתוך המדינה עם התוצאה הישירה של רצח יהודים כה רבים מאז, אלא

איך אפשר היה להוליך באף את העם החכם הזה. זה הקטע היחיד שעד היום לא נתפס לי. כאמור, באותה תקופה לא הייתי בארץ אז עוד מקשה עלי יותר.
מילא באירופה החשוכה, בתקופת טרום הטלויזיה, אפשר היה להצעיד את היהודים שבגלות למחנה השמדה שעל שעריו היה כתוב : ''Arbeit Macht Frei''. כלומר ''העבודה משחררת''...
אבל לחזור על זה שוב כאן, ב-‏1993, לגבי עם יהודי עצמאי במדינתו, תחת סיסמה דומה: ''Frieden Macht Frei'', כלומר ''השלום משחרר''? הבטיחו וקיימו, לפחות ללמעלה מאלף יהודים.
שהרי מאז אושויץ, דרך כל המאבקים הרבים עם הערבים ועד תוצאות אוסלו לא היה כדבר הזה שמשפחות יהודיות ש-ל-מ-ו-ת, הורים על ילדיהם נטבחו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.