פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=32404
ההיבריס ועונשו
אלכסנדר מאן (שבת, 05/07/2003 שעה 2:55)

אם הרמטכ''ל הישראלי התכוון לתוצאה 2000:800 אז כנראה שניצחנו, אולם זהו ניצחון שעלה בחייהם של אזרחים רבים (וכלל לא חשוב לי מאיפה הם מגיעים ובאיזה צד של המתרס הם חיים), ועל כן הנו בחזקת ניצחון פירוס, שעתיד להיכנס להיסטורית ההיגדים המעניינים והקוריוזיים בתולדות מדינת ישראל לדורותיהם.

גם אם ניתן לקבוע שישראל ''ניצחה'' בסכום משחק אפס זה, אסור לשכוח שהמחיר מהצד הישראלי עדיין בלתי ניסבל - שפירושו שגם לאחר 1000 ימי אינתיפאדה ניתן להיכנס משטחי הגדה ללא בעייה של ממש אל תוך שטח ישראל, דבר שהנו בחזקת הפקרות בלתי נתפשת. ובכלל, משחקי התופסת של להיכנס ולצאת מהערים הפלסטינאיות (מישהו בכלל סופור כמה פעמים היתה ישראל בפנים ובחוץ במהלך 1000 ימים אלו?) נראה תמוה, כמו גם התגובות המהוססות בתחילת מערכה זו לצד הפצצות הנדל''ן, נסיונות חיסול ממוקדים, כיתורים וסגרים, ועוד הרשימה ארוכה.

והכל למען שטחים, שכל אדם שעיניו בראשו מבין שלנצח לא ישארו תחת שילטון ישראל, עם או בלי מתנחלים.

אז אולי סמוך-הקטן בירושלים חושב שניצחנו, ואולי מי שמתגלה יותר ויותר כסמוך-הגדול בוושינגטון תומך בדיעה זו, אך כבר עתה ברור שהבעיות האזוריות ממשיכות להתקיים גם לאחר 1000 ימי האינתיפאדה, וגם לאחר מלחמת המפרץ השנייה.

לכן היה אולי עדיף לשמור על פרופיל נמוך, ולשקול הצהרות מסוג זה פעם נוספת. הדבר בוודאי לא היה מזיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32405
זכות הערעור על שילטון דיכוי - האושר, החירות והגאווה ההיסטרית
מיכאל מ. שרון (שבת, 05/07/2003 שעה 4:23)
בתשובה לאלכסנדר מאן

איפוא היו ''הבעיות האזוריות'' בימי שלוט הבריטים באיזור (בפרט במצריים) במאה ה-‏19 ובמחצית הראשונה של המאה ה-‏20?

''בעיות איזוריות'' אלה הם תוצאה של המדנים הסוביטיים באיזור, וה''תודעה'' שמדנים אלה יצרו וליבו:

רוח ההתרסה, ביטול אוטונומיה פרסונאלית למען הקולקטיב (דומה למרקס - העיקר הוא המעמד. הפרט -לא כלום). הניצחון שיבוא בכוח סטיכיה היסטורית; הקרבת מסות אדם למען ה''דבר הנכון'' (ראה גיבוש גישה זאת, שנוצרה בזמן ''המלחמה הפטריוטית הגדולה'' במלחמת העולם השניה - במצרים של תקופת נאצר, החל מ-‏1969 ).

האם ההמונים רוצים אושר או רוצים חירות?
שאלה זאת, המוצגת על ידי דוסטוייבסקי בפי האינקוויזיטור הגדול ב''אחים קרמזוב'' אינה תקפה למשטרי טרור שצמחו באיזורים שונים בעולם השלישי. שכן אין שם לא אושר ולא חירות.

לכל היותר, בדומה להדחת השטן - מעט גאווה, וגם זו במעמדי היסטרייה המוניים.

לפני כן, בשנות ה-‏30 הרוח המתריסה האיזורית ותקוות המרי של עמי האיזור לובו על ידי מדיניות החוץ של הרייך השלישי ושירות המודיעין שלו. באיזור הפך נפוץ השיר:

לא עוד סר,
לא עוד מיסייה,
אללה בשמים,
והיטלר על פני הארץ.

עם תחילת מלחמת העולם השנייה והצטרפות איטליה למלחמה בשנת 1940 בזמן המתקפה הגרמנית על צרפת, הוסכם שאיזורים אלה ניתנים לחסות מוסוליני. מוסוליני הפך עצמו אז במו פיו ל''מגן האיסלם''.

השאלה שיש לפתוח כאן היא, האם אמנם ההמונים רוצים בשילטון דספוטי הגורם להם סבל רב, ומשליט מעשי שוד כלכלי וטבח, אדמיניסטרציה מושחתת וכד'? זאת אף אם מדובר בשליט ואליטה משטרית בני אותו עם?

מהי זכותך לערער על לגיטימיות משטר כזה באירופה (למשל מילושביץ והמפלגה הסוציאליסטית הסרבית) ולשלוח את ראשי המשטר לבית הדין הבין לאומי בהאג, ולא לערער על משטרים ותצורות שילטון קטלניות באפריקה ובמזרח התיכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32466
מענין שכמעט כל השמאל מתעלם מהשאלות המתבקשות
ישראלי פזיז (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 11:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כגון זו ששאלת. עושה רושם גם שהנושא גורם להם אי נוחות רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32490
לעיתים מתעלמים ופעמים אחרות מטעים בנקיטה באי-אמת
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 16:47)
בתשובה לישראלי פזיז

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.