פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 16/06/03 1:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32388
הרי זה מה שאמר אליצור
יובל רבינוביץ (יום שישי, 04/07/2003 שעה 20:08)
בתשובה לנסים ישעיהו

אגב, האם ערבים=עכו''ם?

אני מניח שיהודי דתי יתייחס לנוצרים כאל עכו''ם. מה בדבר מוסלמים, שהם רובם של הערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32802
עכו''ם
אליצור סגל (שבת, 12/07/2003 שעה 21:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לק''י
עכו''ם זה ראשי תיבות של עובדי כוכבים ומזלות. אבל, חז''ל כלל לא השתמשו בבטוי זה. הוא בטוי מאוחר שהומצא עבור הצנזורים הנוצרים ואולי על ידם כדי לתאר גוי.
יש אומרים שהיהודים התנקמו בדרך זו בנוצרים שחשבו שהתואר עובד עבודה זרה מכוון אליהם ודרשו לשנותו לכן עבור הנוצרים אמרו שזה ראשי תיבות של עובדי כוכבים ומזלות והרי הנוצרים אינם מחשיבים את עצמם לעכו''ם. ועבור היהודים זה ראשי תיבות של עובדי כריסטוס ומריה.
בכל אופן כונת כותב הפתק הייתה לומר שגויים מצויים בבנין.
לצד ההלכתי שבדבר - אינני סבור כלל שהמוסלמים הם עובדי עבודה זרה. ויתרה מזו לא נראה לי שהנוצרים הם עובדי עבודה זרה.
החשבון עם שתי הדתות האלה הוא ברמה אחרת לא ברמה של עובדי עבודה זרה.
כך נדמה לי
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=101638
הרי זה מה שאמר אליצור
דוד סונינו (יום רביעי, 01/08/2007 שעה 10:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עכו''ם זה ראשי תבות של עובדי כוכבים ומזלות
הן הנוצרים והן המוסלמים אינם עובדי לא כוכבים ולא מזלות.
עובדי כוכבים ומזלות הם אנשים בני דתות שאין להם אל אחד אלא אלילים הרבה.
מכאן, המוסלמים מאמינים אך ורק באל אחד שהוא אלוהי אברהם, יצחק, יעקב וישמעאל. הטענה שלהם היא השקוראן זה תרגום תורת משה לערבית כפי ששמע ה''נביא'' מוחמד מפי המלאך גבריאל. כך, נמצא בקוראן איזכורים הרבה לבני ישראל, בעיקר בגלל חטאותיהם הרבים אשר הקוראן כביכול בא לתק. עיקר הויכוח בין הקוראן ליהדות זה פרשנות הרבנים שלנו. הטענה המרכזית היא
לפי תפיסת הרבנים היהודיים ''כל מה שלא התיר במפורט אסר'' אינה מקובלת על האיסלם בקוראן שטען ''שכל מה שלא אסר במפורש התיר''.
עכשיו לך תתווכח עם הרבנים שלנו..
בהקשר לנצרות, כבר אמר הרמב''ם כי הנצרות מבוססת על התורה. כלומר, לטענת הנוצרים הם למעשה היהודים האמיתיים החדשים. עובדה (בעיניהם) שהאל כרת ברית חדשה עם עם ישראל טענה המבוססת על ישעיהו הנביא.
כבר נאמר בספרי הבשורה השונים (של הנצרות), שכביכול ישו (שזה ראשי תיבות של ימח שמו וזכרו), טען ''רק לכבשים הטועות בקרב עמי אני בא''. כלומר, ישו התכוון לתקן תרגולת ''קלוקלת'' של דברי התורה ולא בא להמציא דת חדשה.
אם הדבר היה תלוי בו, לא היתה הנצרות דת שונה מהיהדות.
גם כאן כמו במקרה של האסלם, האשם נמצא רק ברבנות שלנו אשר ביקשו ל''שלוט'' ולהחזיק את המנדט על התרגום והפרשנות. כפי שהם עושים עכשיו נגד היהדות הקונסרבטיבית והיהדות המתקדמת או החילוניות.
אחרת, הנצרות, הייתה כת בתוך היהדות בדיוק כמו הקראים, השומרונים היו כת ביהדות, האסלם היה כת ביהדות ואז סוף סוף הייתה מתקיימת ההבטחה של השם יתברך לאברהם אבינו
''יתן זרעך כחול על שפת הים'' כלומר העולם היה מורכב מדת אחת, דתו של אברהם אבינו (השונה מדת הרבנים שלנו)- לדת זו היו 2.2 מילארד מאמינים ברחבי העולם.
שוב התרגום שלנו (של הרבנים) מול התרגום שלהם מביא את ההבדלים בתרגולת של הדת ולא בעיקר.
מכאן, אין להתייחס אל הנוצרים ואל המוסלמים אחרת מאשר יהודים בדיוק כמונו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.