פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 01/07/03 11:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32197
האינפורמציה שבידי
דוד סיון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 12:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון

.
אל תקפוץ ואל תרמוז כלום.
ההביטוי הרי מתייחס למאמר שבראש הפתיל. גש חזרה למאמר וראה בדיוק מי/מה המקור שלי.

תודה על ההרחבה בנושא האוריינטציה (למרות שאתה לא מציין שום מקור למה שאתה כותב..........).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32198
מאמר שניתקלתי בו כרגע
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 12:43)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=32219
אפשר שידי רעדו. מדובר למעשה באחד ממחדלי הזוועה הגדולים של המאה
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 20:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ה-‏20 . איון ודחיית האפשרות להצלת חצי מיליון יהודי גרמניה וללחץ אפקטיבי לפתיחת שערי הארץ להגירה, משום שמדובר בהון פרטי, באובדן ההכוונה הקולקטיביסטית ובחוסר הכשרה מרקסיסטית. והדאגה ''איך להצטייר חרף זאת בסדר בעיני ההיסטוריה''.

נכון, מדובר בדיוןהנוכחי בנושא הכשרת הישוב למלחמה בערבים. אך השיקול הצר, האידאולוגי, היעדר ראייה גלובלית של הבעיות הממשיות, הן ערב הכרזת המדינה. וערב השואה: ההתקוטטות עם ההסתדרות הציונות החדשה והרויזיוניסטים, שבעטייה נעזבים יהודי אירופה למעשה לגורלם.

אין מילים ומדובר בעבר, כן, אבל פשוט לא ידעתי מה לעשות. לא ידעתי מה לעשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=32223
הלא יאומן היה כאן . חומר שאולי
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 21:57)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אחרים חשו שלאמר מילה כלשהי מעבר למופיע במסמכים, לצעוק את גודל הזוועה - זוועה העשוייה לזעזע את כל העולם היהודי, העולם בכלל - לאמר זאת, לקרוא לדברים בשמם, הרי זה חבית אבק שריפה לידם ממש, כשהגפרור בידם. ולכן - הביאו את הדברים כלשונם, תוך הערות מינוריות. הרי מדובר בבן גוריון, האיש שהפך לאגדה, שכל העולם מציין את שמו ברטט, איש ''התקומה היהודית במולדת ההיסטורית''. אני מדבר, כל מילה היא כאן בנאלית.

אולי אתעשת, אנסה להתרכז, הרי אני אמון על חשיבה רציונאלית, מפוקחת, קרירה לעיתים - כך אני אומר לעצמי -

שהאיש הזה, שראשי הישוב, חוששים מהישמטות המפעל הציוני מידיהם ויד רעיהם, ולכן מנסים למנוע בכל מחיר את ההצלה.

בן גוריון אומר זאת במפורש: אצלנו מדובר בכמה עשרות אלפי פונטים, וכאן במיליונים רבים.

קבוצת האוכלוסיה המתקדמת והתרבותית ובעלת העוצמה האינטלקטואלית הגבוהה ביותר בעולם - חתני פרס נובל, טובי המוחות, טובי ההגות העולמית, עתירי הון ופיננסים -כאן אצלנו - ומה יהיה עם ההגמוניה של חברינו, אווירת העיירה הנעימה של אנשינו? אולי אמרו גם לתרץ - אותה הקרקע הבתולה של הקמת חברה ללא בורגנות ושילטון ההון? תחושה קיומית פשוטה - ניצחון ליליפוט בארץ הזאת.

חרדת אובדן השליטה והשילטון - שהביאה לחסימת ההצלה. ולאי הפעלת לחץ על בריטניה, שנכנעה ללחץ של מלכי ערב וסגרה את השערים לכדי חרך דק. לא רק יהודי גרמניה אם כן. 6 או חמשה וחצי מיליון. אילו היו במקום כלשהו שערים פתוחים לרווחה ליהודים -
ול---התרחשות הבלתי קביל כמעט עד כלות.

וכי לחץ של מעצמות אירופיות כגרמניה הנאצית (כן, ממש כשר הפנים הרוסי האנטישמי פלהווה, מחולל פוגרום קישינב שהרצל התדיין עימו) ומדינות אחרות כפולין שרצו להפטר מיהודיהם לא היה גובר על הלחץ של כמה מדינות ערביות ניכשלות ומביא לפתיחת השערים לרווחה? שאלה היפתטית? לאו דווקא. יש דברים שסבירותם הגבוהה ניראית לעין כל, ולשכל הישר של כל אדם סביר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32235
מה אתה רוצה מיכאל?
דוד סיון (יום רביעי, 02/07/2003 שעה 0:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון

.
תגיד מה שאתה חושב שצריך להגיד. כמוך גם אחרים יכולים להגיד/לכתוב את שעולה על רוחם. חופש הדבור מקנה לכם את הזכות הזאת ואם זה תלוי אמשיך לתמוך בכך בכל דרך אפשרית. אבל מאחר שלא למדתי את הדברים מספיק בכדי להתייחס ברצינות לטענותיך או טענות של מישהו אחר לגבי ''בן-גוריון והשואה,'' אני לא מתייחס. יש לכך סיבה טובה מאד. הרבה חוקרים בחנו ובדקו את העובדות ויש תומכים לכאן, יש תומכים לעמדה האחרת ויש אחרים. והכי חשוב להדגיש שגם למומחים קשה להכריע בין הטענות.

צר לי אבל מה שאני יודע לא מספיק בשבילי לתמוך בעמדה שלך (או בכל עמדה אחרת) - נקודה. המקסימום שאתה יכול לעשות זה להגיד שיש חורים בהשכלה שלי בנושא. אין בכך שום חדש, למי אין חורים כאלה?

סימנתי את האתר שהצעת אבל לא הספקתי לקרוא שם מילה. העובדה שאתה מציין מקור על נושא שחשוב בעיניך לא מזכה אותך לדרוש תגובה מלומדת ובטח לא באופן מידי. אני בכל אופן לא מתכוון לנהוג לפי דרישתך זו.

האם הייתי מספיק ברור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32199
התייחסת לידע שלי עוד מלימודי התיכון
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

כשמורי להיסטוריה בשנים 65-68 היו מיכאל הרסגור (כיום -פרופסור) ומתיתיהו מינץ (כיום -פרופסור לתולדות הציונות)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32200
הרסגור ומינץ
דוד סיון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 12:59)
בתשובה למיכאל מ. שרון

.
עם מורים כמו הרסגור ומינץ אפשר להאמין שלמדת והפנמת לא מעט. שניהם מרצים מעולים ומעוררי עניין בנושא עליו הם מדברים.

אכן היית/אתה בר-מזל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32202
לימודי ההיסטוריה בתיכון אכן עיצבו בהרבה את תודעתי
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 13:39)
בתשובה לדוד סיון

אף שלמדתי במגמה ריאלית - מורי למתימטיקה הינו מי שנחשב לגדול מורי המתימטיקה בארץ (בטקס הפרישה לא מזמן, אמר בהומור האופייני לו כי אם כך, מן הסתם, הוא המורה למתימטיקה ה הגדול ביותר במזרח התיכון), בנו של יהודה גוטהלף עורך ''דבר'' אורי גוטהלף.

גם המורה לביולוגיה נחשב לאישיות חינוכית מהדרגה הראשונה, והישפיע מאד על גישתי.

אכן, הייתי הרבה יותר מבר-מזל, ואני חייב הרבה למורי מהתיכון.

ואני גם זוכר את האימה כשחפרנו שוחות ליד צהלה, במאי 67 ערב מלחמת ששת הימים, וזאב ברזילי, גינג'י גבוה (לימים סגן מנכ''ל IBM העולמית) העיר לבחורה בשם רותי, שהתגודדנו סביבה בפנים רציניות, שאמרה כי יתכן שנשקפת שואה, ורוצים לשלוח אותה לחו''ל - העיר לה בחיוך ''יא, כמה שאת נשמעת מבוגרת'' (היינו בני 17, בשביעית). ואפילו בנו של השחקן גדעון זינגר, יואל (לימים עו''ד יואל זינגר, מנסח הסכמי אוסלו) שנהג להרצות בשיעורי חברה על סרטי הגל החדש הצרפתי (אנטוניוני, אלן רנה וכד') ועל אינגמר ברגמן, וששלח את כולנו להקרנותיהם ב''בית לסין'' אפילו הוא לא מצא משפט חכם לאמר.

דווקא יצאו מכיתתנו מבחירי הפיזיקאים והמטימטיקאים בארץ (פרופ' אבי ויינרב מהטכניון, פרופ' אבישי מנדלבאום) וגם מנצח אחד על תזמורת פילהרמונית (דורון סלומון) ואפילו שמעון אקהאוז ראש ועד העובדים של התעשיה האוירית (אם איני טועה).

והרי עוד מאמר המראה בתחילתו שעד שילהי המלחמה כמעט לא ידעו בישוב על השואה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=32204
והרהור ''קונספירטיבי'' :) אולי השתתפנו כולנו בניסוי
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 13:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שלא היינו מודעים לו, לקחת בני טובים בעלי נתונים אישיים מובחרים, לתת להם את טובי המורים, ולראות מה יצא מהעניין?..
http://www.faz.co.il/thread?rep=32312
הניסוי נכשל
סתום אחד (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 13:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=32319
איני אחראי לטעויותיך...
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 14:57)
בתשובה לסתום אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=76425
לימודי ההיסטוריה בתיכון אכן עיצבו בהרבה את תודעתי
שמעון אקהאוז (שבת, 15/04/2006 שעה 12:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הזדמן לי במקרה לעיין בכתבה.

להלן כמה עדכונים:

מעולם לא הייתי פעיל באף וועד עובדים ומכאן שלא כיהנתי בתפקיד ראש וועד העובדים של התעשיה האווירית.

ההקשר הנכון הוא שעד יוני 2005 כיהנתי כמשנה למנכ''ל התעשיה האווירית לשיווק ופיתוח עסקים ומאז הנני מנכ''ל חברת לוויני הצילום-אימג'סאט.

אני אכן גאה בבני כתתי ואת חלק מהנזכרים (אבי וינרב,זאב ברזילי ועוד) אני ממשיך לפגוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32217
טעות: ההסתמכתי על הידע [ולא: התייחסת]
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 20:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.