פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 29/06/03 12:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32102
מסכן היהודי הפזיז, אין לו תשובה
יוסי גורביץ (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 22:16)
בתשובה לישראלי פזיז

...ולכן הוא עובר לאד הומינם. זה הרי יסיט את הדיון.

ובכן, אינני אוכל חזיר (ולא משום האיסור על כך, אלא משום שאינני מוצא את הבשר הזה טעים), אינני מאזין לוואגנר (ויחד עם אלתרמן - ''כי לפני הקצינים שעינו והמיתו/דהרו הוולקירות, צעד המיתוס'' - אני סבור שהוא אחד היוצרים היותר מזיקים בתולדות המערב), ואינני קורא ''היינריך'' אלמוני כלשהו. נורא, נכון?

אגב, את הדיבה הנוראה על יהדות גרמניה, לפיה הם ''התקרבו'' להיטלר, עליך להוכיח. מורי אמר לי - והדבר היה בישיבה תיכונית - כי עם העברת חוקי נירנברג, שלחה ''אגודת ישראל'' הגרמנית ברכה לפיהרר, כי חוקים אלה תאמו היטב את השקפתה.

גרמניה בגדה ביהודיה, אכן. אלא שאינני מבין את ההקבלה. אינני כותב בגרמנית או באנגלית, לקהל זר, ודאי שלא בערבית; אני כותב בעברית, שפתי ושפת מדינתי, כדי לשכנע את קוראי שבטרם יבוא האסון הנורא, עלינו להשיל מעלינו את התועבה המכונה יהדות, אם אמות הנאציזם, הדת שהמציאה והנציחה את מצוות רצח העם והפכה אותה למצווה המרכזית שלה, מצווה שבלעדיה ''אין כס האל שלם.'' עלינו לדחות בשאט נפש את מנגלה היהודי, דוד המלך, המודד ''שני חבלים להמית ומלוא החבל להחיות''; עלינו להסיר מעלינו את טומאת מצוות ''אל תחנם'' ו''אשת יפת תואר'' ושאר מצוות ההשמדה והגזענות שקיבלנו מאבותינו, וביניהן ההתיחסות לאהבה אשר אינה מעיזה לומר את שמה כאל ''משכב בהמה''. שרץ זה, שרץ יהודי טהור הוא: ההומופוביה היא מורשת התנ''ך.

במשך חמישים שנים דיברנו, בצדק, על שנאת הזרים של העולם המערבי; אבל את ביתנו לא ניקינו ואת השלדים שבארונותינו שלנו לא קברנו. אי אפשר לבכות את אושוויץ ולדרוש את השמדת עמלק בנשימה אחת.

שנאת האדם אכלה ביהדות בכל פה, עד שכבר משה מנדלסון נאלץ לומר ''היה יהודי בביתך ואדם בצאתך'', שכן השניים סותרים. היהודים מורגלים לומר ''אתם קרויין אדם ואין הם קרויין אדם'', ובכך, במשפט אחד, חשבו שעקרו את אנושיותם של הלא יהודים והתירו את מותם. אלא שאת אנושיותם-שלהם איבדו, ואת דמם-שלהם התירו. מי סכל וירצה בחייהם של אלה המתפללים לרגע בו ינתן להם הכוח להמיתו? והזרים ידעו היטב, תמיד, עד כמה אוהבים אותם היהודים ועד כמה הם מתפללים בעבורם.

את היהדות יש להשליך למקומה הראוי לה, פח האשפה של ההסטוריה, שם ממתינים לה כבר הנאציזם והאפרטהייד, שנשען מפורשות על התנ''ך. ואם תאמר שיש בה גם פן חיובי, אמשוך בכתפי: מעטים המשטרים והחוקים שכולם חטאים. הנאצים, אחרי הכל, גם בנו כבישים טובים. אלא שלא בגללם אנו זוכרים אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32106
רק כדי שגם אני אבין.
יועזר (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 23:01)
בתשובה ליוסי גורביץ

האם אתה טוען שהנאציזם היא תנועה שהורתה היא היהדות?
האם לדבריך, המצווה המרכזית של היהדות היא רצח עם? (זה מהישיבה התיכונית?)
האם אחרי שתושלך היהדות אל פח האשפה של ההיסטוריה, כדבריך, יעלמו איתה שאר צרות העולם? (מדבריך ברור שכבר אין נאציזם ואין אפרטהייד)

האם באין יהדות ניפטר סוף סוף מן האנטישמיות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32130
מסכן גורביץ שנולד יהודי
jed (יום שני, 30/06/2003 שעה 3:12)
בתשובה ליוסי גורביץ

אני כן אוכל חזיר כי חזיר זה טעים ,אני שומע וגנר כי זה מלהיב ואפילו נעים ,ואני יהודי כי בא לי להיות יהודי(ואיני חייב הסברים למר גורביץ).

ואני לא הולך להתמודד עם ה''ידיעות'' של מר גורביץ ביהדות שהן על פניהן בעדינות ראויים לבדיקה במדור שאינו שייך לפוליטיקה לשמה.

לכל עם יש צד שובניסטי ולכל דת יש צד שובינסטי ועדיין במיבחן התוצאה , לאחר בדיקה מדוקדקת היסטורית ,העם היהודי עומד בתקן גבוה .עדיין לא עסק העם היהודי ברצח עם שיטתי ,ועדיין לא הגיע לסטנדרטים של הנאצים.
יש בעם היהודי פאשיזם ואפילו חלאות אדם ,שלא לומר מתעללים בבני אדם .

אבל יש עדיין את מיבחן התוצאה ויש את ההיסטוריה הכתובה והידועה,שבו העם הזה עומד ,למרות שהוא מותקף ונרצח בטוענות שונות ומשונות בכל הזמנים ובכל התקופות הידועות לנו.

הבעיה עם טענות מסוג זה של
גורביץ שאם נקבלם כפשוטם היינו שהוא רוצה ''לחסל'' את היהדות (איך בדיוק על זה אינו מרבה לדבר-האם יצליח לשכנע ולו אדם שפוי אחד לותר על מרכיב זהות מכונן שראוי לדבוק בו?) אבל הגרמניות הזאת שיוצאת מפיו מעלה הירהור שהוא גורביץ בכלל לא שמאלני אלא ימני ...(והרי הוא התחיל להדריך פה את האנשים מהו ימין ומהו שמאל)
אף שהוא ימני ואף שהביא ציטטות מהמקורות היהודיים ,ופירש אותם כפי שפירש התוצאה מוזרה ,שכן לו היה אדם אפילו יהודי מנסה לישם את תורת גורביץ על העם הגרמני עצמו ,הרי שעליו לחסלם (כי הם הולידו את הנאצים מקירבם,כן ברור שיקפוץ גורביץ ויאמר שרק את הנאצים יש לחסל..ולא את כלל הגרמנים ואני חייב להודות שאני מסכים ואכן העם היהודי לא קרא לחיסול כזה למרות הולדת הדת הנאצית מקרב העם הגרמני.

ונאמר כך אם נדקדק לפי המילון של גורביץ, הרי שאת הנצרות יש להחריב כי יצאו ממנה שמד ,ורצח עם, ואפילו יש בה קירבה ליהדות.
את המוסלמים ספק אם נותיר הרי בהם יש מידות מגונות למרות שיש בדת המוסלמית זרמים בהחלט סובלניים שעליהם איש לא נותן את הדעת.
אגב גם במיזרח יש עמים שלא היה להם שמץ של קירבה ליהדות-נצרות ולמרות זאת הם חיסלו עמים שלמים ,למשל היפנים ןלא רק הם ,האם טוען פה גורביץ שגם במיזרח שם קראו את פסקי ההלכה ולמדו יהדות כפי שהוא גורביץ למד?
האם טענתו של גורביץ שמקור רצח העם הוא ביהדות מחזיקה מים?,אפילו אד של גאז מתאן אינה מחזיקה.
היא כן מעידה על שיבוש בהבנת המקורות של הרצח ושל רצח עם בכלל .

נמצא שבסוף התהליך מי שלא יעמוד בסטנדרטים של מר גורביץ הם הרוב המוחלט של האנושות,המעט שכן יעמדו בדרישות התקן הגורבצי יהיו מעטים ,והוא אגב לא בניהם כי הוא רוצה לשמד את היהדות במו פיו ועדיין מוטלת עליו החובה ללמדנו איזה יהדות אם בכלל אפשרית או שעל כל יהודי יש דין איסור מקהל הומני בכלל.
ואם דין האיסור על היהדות עצמו לא מנכיח לנו תועבה גזענית ברמה די קרובה לדברים שנגדם גורביץ עצמו יוצא?

איך בכלל גורביץ משייך עצמו לשמאל זאת לא אדע ,ואני בספק אם במיבחן ההומניות הוא יגבר על מר פזיז עצמו שגם הפליא פה להנחית על ציבורים שלמים כללי הלכה גורפים,אמנם תעשה לך רב זו הלכה אבל נדמה לי שלשני אנשים אלו מר פזיז ומר גורביץ בהחלט מוטב שלא יעסקו בחינוך ובטח שלא ילמדו יהודים מהי יהדות..

כיהודי אני נחרד מהטוטליות שיוצאת מדבריו של ה''לא יהודי'' גורביץ ,אני נחרד מאי-הבנתו שלו ושלא בתמימות כי יש פנים כאלה וכאלה ביהדות ויש בחירה מוסרית שמוטלת על כל אדם ואשה.ואין הלכה אחת ,ואין פנים כאלה ולא כאלה ,כל דור רשאי לפרש את הדברים ויש מחלוקות בין המפרשים וכו וכו.
היהדות נדמה לא זקוקה ל''הגנה'' מול דברי הבלע המאד מפוקפקים שיצאו מהמיקלדת של מר גורביץ הימני!!!!

גורביץ עצמו כנראה מבין שכך הם פני הדברים ,אבל התגלית האמתית שלי בקריאה חוזרת ונשנית של דבריו היא על היותו ''שמאלני'' רחמנא ליצלן.

צל כבד של טוטליות עולה מדבריו ,צל וצליל גרמני נושב ויוצא משם ,הוא אפילו לא חוטא בחזיר רחמנא ליצלן.

ואם יש דבר אחד שראוי ללמוד ,שאוי לנו מאנשים לא ''חוטאים'' כמו גורביץ.
ההפוך על הפוך בא לכדי שלמות כי בעצם יוצא מבדיקה שטחית שהכל הראוי ביותר שהשמאל מיחס לעצמו לא מצוי בתוך דבריו של גורביץ עצמו.
הכלל של סובלנות לאחר ,מילא רוצה גורביץ לצאת מתוך כבלי היהדות ,הוא בהחלט רשאי לעשות זאת ,ואין איש מונע ממנו ואם יש איש כזה שמונע ממנו הנתקות מוחלטת מהיהדות יש לבטלו ולאסרו ולעזור למר גורביץ להיות נטול ולו קמצוץ מהיהדות הנוראה.
בין זה לבין הדרישה המוחלטת של מר גורביץ כי היהדות עצמה תחוסל (איך איך איך),כי כך הוא החליט שהיהדות היא וכך הוא מבינה ואללי אפילו הרבי אמר לו בישיבה התיכונית כמה פסוקים ,בין זה לבין השמאל יש תהום פעורה ועומקה הוא עמוק מעומק האוקיינוס של דבריו הימניים של מר גורביץ.

איני יודע איך נצמדים לשמאל אנשים שכל פסיק בכתיבה שלהם הוא ימני עד כדי תועבה.

אני אסיים רק באיזו איכות יהודית שחס וחלילה אינה קשורה לגאוה שלי בזהות היהודית שלי.
מארקס היה ממישפחה יהודית רחמנא ליצלן,אבות אבותיו של השמאל ורבים רבים מההומניסטים שצמחו מהשמאל הם יהודים רובם אגב גאים בזהות היהודית שלהם,הם רובם ככולם אנשים משכילים ובהחלט נבונים שגאים במורשת היהדות שציוותה להם מוסר למרות שיש גם מעט אחרים,ואם הזהות היהודית כל כך חשובה להם למרות שלא היו יהודים לפי ההלכה ,הרי שהמסקנה שעולה היא שלמר גורביץ כנראה היו מורים מאד לא ראויים ,או שהוא היה תלמיד רע.

איני מבין מי טעה יותר ,המורים של מר גורביץ או התלמיד גורביץ ,אבל אם המסקנות והמבט של גורביץ שדולה מהיהדות פנינים כאלה ונותן להם פירוש שדומה באיכותו לכתיבה של מר פזיז הרי שנמצא בן אובד לימין,אני שוב חוזר ושואל מה בכתיבה של מר גורביץ מאלץ מישהו לחשוב שמדובר בשמאלני רחמנא ליצלן.

ואם יש שמאלני אחד ,שיעז לטעון על עם אחד ועל דת אחת שיש לחסלה לסיימה לנטשה בגלל שבכתובים שלה יש פסוקי שטן הוא גרוע יותר מהימנים הכי ימנים שיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32131
מסכן גורביץ שנולד יהודי
jed (יום שני, 30/06/2003 שעה 3:27)
בתשובה לjed

אני יהודי לא דתי ואני מוצא לנכון לשמוח שלא למדתי בכיתתו של השמאלני המובהק גורביץ.

אבי למד בישיבה וגם בשומר הצעיר ,ובמישפחתי יש אגף קומוניסטי ,כולם כולל כולם מעולם לא הוציאו את היהדות מתוכם.לכל אחד דרך משלו ופרשנות משלו.

לחלק אין אלוהים ולא אמונה כמוני ולמרות זאת אני לא אתן לימני שמתחפש פה לשמאלני ומלמד מי זה ימני ומי זה שמאלני להוציא אותי מהעם היהודי ,העם שהוא מרכיב בזהות שלי כאדם הומני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32137
[*] ג'ד, לא הטפתי לאיש לחזור בתשובה ואני גם לא רבי
ישראלי פזיז (יום שני, 30/06/2003 שעה 9:43)
בתשובה לjed

[* תוקן ביטוי לא ראוי]
התלמידים החכמים בפורום הם אליצור סגל ונסים ישעיהו (זאת דעתי).
חטאי היחיד (כמעט...) הוא בכך שאני מצביע על קשר ברור בין האידיאולוגיה של התפרקות מהזהות היהודית שהמקרה הקיצוני שלה הוא גורביץ' לבין תהליך ההתאבדות הקולקטיבי כפי שהוא בא לידי ביטוי בתהליכים המדיניים הנוכחיים.

על פי ההגדרות המקובלות כיום במדינה השמאל הוא כל מי שתומך בתהליך ההתאבדות (או בשפתך תהליך השלום) וזה לא משנה אם הוא כמו גורביץ' וספירו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.