פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאניקה, 29/06/03 10:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32095
כמה תשובות לאניקה דוד סיון וטררה.
אליצור סגל (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 21:30)
בתשובה לאניקה

לק''י

א - הבית מהשיר הראשון הוא מתוך השיר ''בימים אדומים'' של אברהם שטרן ''יאיר''. השיר היה המנון הלח''י אם כי חבריו העדיפו לשיר ''ועליו מלחמה וכיבוש'' במקום הגנה וכיבוש בגלל התנגדותם להגנה.

בית נוסף של השיר שבו מוזכרת המילה כיבוש -
ואם אנחנו ניפול ברחובות בבתים
יקברונו בלילה בלאט
במקומינו יבואו אלפי אחרים
ללחום ולכבוש עדי עד

את הקשר בין השיר לבין המציאות שלנו היום אני משאיר למר אריאל שרון מנהיג תנועת שלומציון למצוא בעצמו.

ב - השיר השני הוא בית מתוך השיר שתי גדות לירדן שאותו כתב זאב זבוטינסקי. הוא כתב את השיר בעקבות החלטת בריטניה לקורע את עבר הירדן המזרחי משטחי הבית הלאומי. וכתגובה להחלטת ההסתדרות הציונית שלא להלחם בהחלטה זו.
השיר הזה הוא המנונה של תנועת החרות. אם כי כפי שהוכח במרכז הליכוד האחרון שרון אינו יודע לשיר אותו. לפיכך גם טענתו של דוד סיון אינה רלונטית - לא אני כתבתי את השיר ולא אני השתמשתי בו - זהו המנון התנועה.

בית נוסף מופיע בדברי טררה שם ירוה לו משפע ואושר בן ערב בן נצרת ובני.
ועכשיו תשובה לשאלתו -אין שום ספק קל שבקלים שזבוטנסקי היה מצטרף למנהיגות יהודית - ההצעה שלנו היא שלערבים תהיה זכות ביטוי פוליטית מלאה בעבר הירדן המזרחי ואילו בעבר הירדן המערבי תהיה להם זכויות אדם בלבד. לעומת זאת ליהודים שיגורו בעבר הירדן המזרחי תהינה זכויות פוליטיות בעבר הירדן המערבי וזכויות אדם בעבר הירדן המזרחי זהו הזבוטינקאיות במיטבה. ברור? מובן? אנחנו ממשיכ תנועת זבוטינסקי בטהרתה.
צריך להוסיף שאחד העיקרים מתוך עקרי התחיה של יאיר הוא פתרון בעית הזרים בדרך של חילופי אולוכסין. לכן הטרנספר הוא כשר בליכוד בהכשר למהדרין למרות שאין זו דעתו של זבוטינסקי. אבל זו היתה דעתו של יאיר ודי בכך כדי להכשיר דעה זו בליכוד.

ג - תנו לחיות בארץ הזאת! זו היתה סיסמת המפלגה הליברלית. היא היתה מכוונת לחופש כלכלי. אבל בימינו יש לה משמעות נוספת.

לקיחת שוחד היא כמובן מאשיות מפלגת העבודה לגילגוליה השונים וכך זה צריך להשאר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32115
אליצור, יפה שאתה מנסה לנחש את כוונותיי הנסתרות ועונה להן
אניקה (יום שני, 30/06/2003 שעה 0:29)
בתשובה לאליצור סגל

בכ''ז, אני חוזרת ומבקשת תשובה עניינית ולא מתחמקת. האם לדעתך יש קטעים נוספים בחוקה שאינם תואמים את דעת/התנהגות חברי המרכז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32156
אליצור, יפה שאתה מנסה לנחש את כוונותיי הנסתרות ועונה להן
אליצור סגל (יום שני, 30/06/2003 שעה 14:41)
בתשובה לאניקה

לק''י
חשבתי שלזה התכונת - לא ניסיתי להתחמק. אם זה חשוב לך אעלה את חוקת הליכוד לפורום - לפחות החלקים המדיניים הרלונטים בלי החלקים הטכניים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32157
תעלה הכל
אניקה (יום שני, 30/06/2003 שעה 14:45)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=32128
לא רק שוחד. זכור אשר ידלין מנכ''ל קופ''ח הכללית
באבלה (יום שני, 30/06/2003 שעה 1:52)
בתשובה לאליצור סגל

שנימצא משחק ברולטה במרכזי הימורים גדולים באירופה תוך הפסד של מיליוני לירות, מכספי המבוטחים כמובן...והועמד לדין בשנת 74 כמדומני. היתה גם איזו עיסקת טעון, אם איני טועה. אשר ידלין תרם מהגיגיו אז בראיון לאחד היומונים באומרו שלכל אדם יש חולשות, והוא עצמו אוהב את החיים הטובים, מה לעשות (ככל שזיכרוני מגיע, מאותם ימי ידלין העליזים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32154
ודייק
אריה פרלמן (יום שני, 30/06/2003 שעה 13:10)
בתשובה לאליצור סגל

''תנו לחיות בארץ הזאת'' היתה סיסמת הציונים הכלליים, בעבר מפלגה גדולה למדי, בת 20 מנדטים - שאכן היתה הורתה של המפלגה הליברלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32155
שאלה לאריה על הליברלים?
דוד סיון (יום שני, 30/06/2003 שעה 13:54)
בתשובה לאריה פרלמן

אם אני מבין נכון הציונים הכלליים שהקימו את הליברלים באו מתוך האיכרים, היזמים הפרטיים וכו'.
אתה יודע או יכול להעריך למה המפלגה הליברלית הצטמקה ונבלעה בתוך הליכוד?
האם הרעיון של היזמה הפרטית דעך בציבור שלנו בערך במקביל לתהליך ההצטמקות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32158
שאלה לאריה על הליברלים?
אליצור סגל (יום שני, 30/06/2003 שעה 14:49)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לא חושב שהמפלגה הלברלית הצטמקה - מה שקרה הוא שבגוש המאוחד בתחום הכלכלי נתקבלה פחות או יותר במלואה במלואה משנתם של הליברלים ובתחום המדיני בטחוני ויחסי דת ומדינה חרות השפיעה יותר. אין פה שום הצטמקות אלא החלת הערכים הכלכליים בגוש רחב יותר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32178
הרעיון של היוזמה הפרטית לא ''דעך''
אריה פרלמן (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 7:57)
בתשובה לדוד סיון

החל מהעליה השניה - הוא הפך למוקצה מחמת מיאוס - וככל שהתקדמנו בשנים - כך יותר ויותר. לא חקרתי את תולדותיה של תנועת הציונים הכלליים - אבל אני בטוח שלהצטמקותה והשתלבותה בגוש עם חירות - היו סיבות נוספות.

בל נשכח - שהיו זמנים שבהם מפלגת הציונים הכלליים היתה גדולה פי שלוש(!) ממפלגת חירות - ובנוסף לכך גם מחוברת לעטיני השלטון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32168
דווקא יש ספק.
סתם אחד (יום שני, 30/06/2003 שעה 17:20)
בתשובה לאליצור סגל

אין ספק שז'בטינסקי *לא* היה מצטרף לתנועת מנהיגות יהודית, דרכו של פייגלין שונה לחלוטין מדרכו של ז'בוטינסקי כמו גם מדרכו של בגין האב שהיה הראשון לבקש את הפסקת המשטר הצבאי ונתינת זכויות אזרח לערבים, ומדרבו של הרצל. אין ספק גם ששני אישים אלא היו חשובים בהרבה מאשר יאיר ואחימאיר בעיצוב תפיסת עולמו והקמתו של המפלגה שמכונה היום ליכוד.

אתם רוצים להצטייר כממשיכי תנועת ז'בוטינסקי, אבל למעשה אין קשר בין תנועתכם לבין התנועות הציוניות, ואתם מהווים היום את תנועה אנטי ציונית שממשיכה בדרכי מתנגדי הציונות החרדים. תנועה שמנסה להפוך את המדינה שהוקמה על סמך חזונו של הרצל, כמדינת לאום, מדינת היהודים, למדינת דת, מדינה יהודית. ראה דבריו של פייגלין עצמו http://www.a7.org/article.php3?id=1562
http://www.faz.co.il/thread?rep=32172
דווקא יש ספק.
אליצור סגל (יום שני, 30/06/2003 שעה 22:03)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
זבוטינסקי היה איש פוליטי. דרכו נבחנת על פי ההמשכיות הפלויטית לא על פי היהדעות הספרותיות שלו בפולנית - למרות שכמובן הן קובעות ברכה לעצמן.
ההמשכיות הפוליטת היחידה של זבוטינסקי היא במנהיגות יהודית. כמובן שמאז מותו עברו שבעים שנה והנתוניעם השתנו מבחינות שונות - הן מבחינת תפרוסת העם היהודי והן מבחינת המצב הבין לאומי וההמשכיות הפוליטית היחידה שלו זה אך ורק במנהיגות יהודית ולא בשום מקום אחר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32259
דווקא יש ספק.
סתם אחד (יום רביעי, 02/07/2003 שעה 14:12)
בתשובה לאליצור סגל

שוב, אתה ממשיך להתעקש ולכתוב את אותו הדבר ללא שום נימוק. אין קשר המשכי בין ז'בוטינסקי, הציוני החילוני, לבין מנהיגות יהודית, האנטי ציונים הדתיים. הסברתי את זה למעלה, חבל שבמקום לקרוא ולהתיחס לעניין, החלטת לחזור שנית על עמדתך ללא שום נימוק ענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32174
הלאום היהודי אינו הדת היהודית
מיכאל מ. שרון (יום שני, 30/06/2003 שעה 23:14)
בתשובה לסתם אחד

למרות שיש הגורסים בדיוק את זה, בפרט עראפת ושליט סוריה המנוח אסאד - שחזר והידגיש עניין זה, תוך הצגת התפיסה שבני הדת היהודית יכולים לחיות בפלשתין בחסות האיסלאם. אך לגישתו, מכיוון שהיהדות אינה לאום, אין מקום לדרישה לריבונות לאומית.

יש אמנם לשים לב לכך כי המפגש היחיד בעולם בין דת וריבונות הוא בשטח הקטן של קריית הוותיקן, בה לדת הקטוליות ולאפיפיור העומד בראשה יש ריבונות.

מתוך מאמר ב''אייל'' אודות נאומו הפרוגרמטי של עראפת מה-‏11דצמבר 2001 (מלון קזבלאנקה ברמאללה ) פרשנות הכותב, המפליגה מעט..

''היהודים השומרונים חיים כפלסטינים לצדנו, וגם בניו-יורק חיים יהודים כמו נטורי קרתא'' (אומר עראפת).

וכותב בעל המאמר: הנימה הברורה של הדברים מנסה להחזיר את הסכסוך לקווים פוליטיים, אולי לאומיים, אבל בהחלט לא דתיים - מעין ''הרי ללא הציונות אנחנו דווקא מסתדרים כמו בני-אדם נורמליים''. האם ערפאת מבקש להפוך את היהודים בישראל למיעוט כמו השומרונים ונטורי קרתא? אולי ערפאת מצפה שישראל תקלוט כמיעוט חלק מפליטי 48' שישובו אליה? את הדברים ניתן לפרש הן לכאן והן לכאן. על כל פנים, שתי הדוגמאות הן של חיים בשלום, ללא אובדן זהות של מי מהצדדים וללא איום על התרבות השלטת.

המאמר הכולל מובאות מנאומו הפרוגרמטי של עראפת:
לאום יהודי וריבונותו
הציונות על גווניה הינה אכן תנועת הלאום היהודי לריבונות טריטוריאלית משלו במולדת ההיסטורית. הנאצים למשל לא ביצעו כל הפרדה בין בן הלאום היהודי שהינו יהודי חרדי, ובין חילוני, או אף נוצרי.

סביבת לאום: הדת היהודית כאינדיקציה ללאום יהודי ולא כמגדירה אותו

http://www.faz.co.il/thread?rep=32258
על תכניס לי מילים לפה
סתם אחד (יום רביעי, 02/07/2003 שעה 14:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון

זה לא מה שאמרתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32175
ספק סביר. השאלה מהו בעצם מרחב אפשרות הפעולה
סתם אחד (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 0:27)
בתשובה לסתם אחד

של תנועת הליכוד ואנשי חירות המסורתית לנפנף את הסוס הטרויאני הממומן בנדיבות על ידי גורמים ב''עבודה'' (כפי שסוברים כמה מוותיקי התנועה) במסגרת מהלך מסועף לכיבוש השילטון?

ידוע זה מכבר שנהגו לשכור אנשים בעלי מראה דוחה במיוחד להתבלט מול מצלמות הטלויזיות בהפגנות הימין.

מראה הטיפוסים המשונים שמצלמות הטלויזיה התמקדו בהם ארוכות בעת נאום ראש הממשלה בוועידת הליכוד היפחיד מאד רבים ממצביעי הליכוד.

מסע ההכפשה כנגד ראש הממשלה הנבחר נמשך גם הוא, הפעם גם בהשתתפות ה''סוס הטרויאני שלנו'', וכן מהלכים נוספים לכיבוש השילטון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32176
ספק סביר. השאלה מהו בעצם מרחב אפשרות הפעולה
ערן בילינסקי (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 0:29)
בתשובה לסתם אחד

למי ידוע ''שנהגו לשכור אנשים בעלי מראה דוחה במיוחד להתבלט מול מצלמות הטלויזיות בהפגנות הימין''? לי זה לא ידוע. איפה זה כתוב (חוץ מבתגובה שמעלי)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32260
ספק סביר. השאלה מהו בעצם מרחב אפשרות הפעולה
סתם אחד (יום רביעי, 02/07/2003 שעה 14:14)
בתשובה לסתם אחד

אין קשר בין תגובתי לתגובתך.

מעבר לכך תגובתך לא מכילה שום פרט ענייני מעבר לפארנויה האופיינית וחסרת הביסוס במציאות שמאפיינת כותבים רבים בפורום הזה בפרט ותרבות הפוליטית הימנית בישראל בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32293
האם אינך מכנה פרנוייה גם ''חשש מבוסס היטב''?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 02/07/2003 שעה 23:11)
בתשובה לסתם אחד

ואם כך, שימושך במושג אינו השימוש התקין.

האם שמאלנים רבים סובלים מנוורוזה היסטרית ושנאה שעברה היפוך נוורוטי - כלומר מופנית כלפי המחזקים אותם, כלפי בסיסי קיומם, כלפי הלאום שלהם ומשאביו, במקום כלפי הפוגעים בהם? שהרי שנאה הוא רגש המופעל באורח תקין נוכח מישהו הפוגע בקיומך.

גם אהבת הפוגע בקיומך היא רגש שעבר היפוך נוורוטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32303
לא,
סתם אחד (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 9:24)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לא כאשר החשש ''מבוסס'' על עובדות, מה שכלל לא נכון בתגובה http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=32175
http://www.faz.co.il/thread?rep=32339
לא, vjaa עלובג.מה שכללבתגובה http://www.faz.co
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד

כאילו תגובה ''ענינית''.
אבל תופעת ההיטפלות העלוקתית החלה בנובמבר 2002

התמדת התופעה, ההיצמדות הטפילית, הסגנון האטום והכבד או סלט המילים - עשויים להעיד על שכר פר היצמדות הניתן לחלאות אנוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32448
תגיד אתה בסדר?
סתם אחד (שבת, 05/07/2003 שעה 22:19)
בתשובה למיכאל מ. שרון

על מה אתה מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32510
כסף, כסף, תמורת הצקות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 07/07/2003 שעה 4:10)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=32511
מאידך, כשיש הסתת כזבים כנגד מאן דהוא
מיכאל מ. שרון (יום שני, 07/07/2003 שעה 4:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הרי שמצד אחד, עלותה נמוכה יחסית, תלוי. ומאידך היא מאפשרת להוריד את כמות השכר המשולם למציקים - חלק, גבוה יותר בהיררכיה - מקבלים, וחלק, עושים זאת בהתנדבות (''העניין עלינו'' ושאר אמירות שוטים הנישמעים מפוקחים ומגוייסים לעניין כוזב).

אבל, בראשית הדבר - יש הכסף, והציפייה לתמורות בעד ה''השקעה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32523
מאידך, כשיש הסתת כזבים כנגד מאן דהוא
סתם אחד (יום שני, 07/07/2003 שעה 12:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון

יש לך הוכחות להאשמות המגוכחות שלך, או שזה רק תסביך הרדיפה שלך מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32526
אהה, שכחתי להעביר לך את התשלום...
השלם הסמולני (יום שני, 07/07/2003 שעה 13:59)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=32630
כסף, כסף, תמורת הצקות
סתום אחד (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:46)
בתשובה למיכאל מ. שרון

את אדוני מי ממן
http://www.faz.co.il/thread?rep=32632
כסף, כסף, תמורת הצקות
סתום אחר (יום רביעי, 09/07/2003 שעה 17:55)
בתשובה לסתום אחד

באמת מעניין. על פי דף היוצר של מר שרון: http://www26.brinkster.com/yovalr/authors/msharon לא נראה שהוא מועסק במקום עבודה כלשהו מאז שנת 1991. אולי הוא מקבל כסף ממעצמה זרה עבור השחתת זמננו לריק או לחילופין, תמלוגים משירי הלל לאורי מילשטיין http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=61... (הקישור נערך לאחרונה. עד אתמול הופיעה שם הקדשה לאורי מילשטיין)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32662
כסף, כסף, תמורת הצקות
סתם אחד (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 12:31)
בתשובה לסתום אחר

שכחת את הרווחים ממכירת רב המכר שהוא כתב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.