פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לaharon5, 11/06/03 11:42)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31147
	אהרון: נהניתי לקרוא אותך אפילו שלא הסכמתי
	אנה (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 1:05) בתשובה לaharon5
	ויש לך הומור וזה תמיד מרענן. הביטוי ברברי הוא ביטוי ערכי, בין היתר, ומשמעותו היא, בין היתר, שהוא מעמיד את המתואר בדרגה נחותה מזו של הדובר כלומר, אתה בעצם אומר שהמוסלמים נחותים, משום שהם ברברים. נחותים ממך ומשאר העמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31162
	תודה
	aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:05) בתשובה לאנה
	עד כמה שהבנתי מגיעה בהיסטוריה, ברברים הם שבט שהיה קיים במציאות, והם אכן התנהגו בצורה ''ברברית''. מכיוון שברבריות זה ''רע'', באופן טבעי יצא ''שם רע'' לכל מי שאומרים עליו שהוא ברברי. בכל אופן אין לבלבל בין ערכים ועובדות. מי שהוא ברברי הוא מקיים שני דברים: א) עובדתית הוא נוהג בצורה מסויימת. ב) ערכית הוא ''רע''. האם כדי להיות מנומס (לא להחשב גזען ומתנשא) צריך ליפות את עובדות המציאות?... אבל, כדי שבכל זאת נוכל למצוא שפה משותפת בינינו הרי לך הגדרה אחרת (אינני מתעקש על המילה ''ברברים'', אני רק חושב שהיא מתארת היטב את המצב). הנה הגדרה אחרת: האיסלאם היא תרבות של שנאה! התינוק האיסלאמי נולד אל שנאה, חי לשנאה, מת לשנאה. נערה ישראלית בת 16 מחפשת אהבה, ילדה פלסטינית בת 16 מחפשת שנאה. בלי שנאה הם מסכנים, אין להם טעם לחיים. הם אוהבים לשנוא, הם שונאים לאהוב. תרבות שנושמת, אוכלת, שותה, מפרישה שנאה. מקווה שכעת הברברים נחים בשלום על משכבם, והם כבר לא כועסים עלי יותר, שאני משווה אותם למוסלמים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31197
	אין בעד מה
	אנה (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 15:55) בתשובה לaharon5
	כשאתה מכתיר בתואר מסויים קבוצה או אדם במילה בעלת משמעות ערכית - אותה היטבת לסכם ולהסביר בהודעתך - אתה מעמיד את בעל התואר בסולם ערכים. וכפי שהבנת בעצמך: רע זה בהחלט לא טוב ... ולכן נחות יותר, מוסרית. כדי לקבוע שהאיסלאם הוא תרבות של שנאה צריך לערוך מחקר מאוד מאוד מקיף... לסקור את מיליוני המוסלמים שבעולם, לחקור את ההיסטוריה של האיסלאם ומה לא ועוד ועוד. והרי אתה יודע שזו הכללה ממש לא נכונה. בנוסף. תדע לך שיש הרבה גוונים בתוך האילסאם עצמו שאינו עשוי מקשה אחת ולא מוסלמי אחד כרעהו המוסלמי. אני יכולה להבין את הצורך במשפט מחץ מסכם שנותן הסבר מניח את הדעת ומעניק מנוח לנפש המבועתת, היום בארצנו המעונה; את הכעס ואת השנאה שלנו עצמנו למול התופעות המלפצתיות הנוראות של החמאס והג'יהאד. אבל יחד עם זאת ברור לי שיש הרבה ילדות בנות 16 ביריחו בית-לחם רמאללה ועזה שרוצות דברים דומים לנערות הישראליות והן בטח סובלות מאוד בימים אלה שנולדו לעולם כזה מייאש ורע חיות בידיעה שהן מאבדות את ילדותן ונעוריהן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31323
	העניינים מתחילים להתבהר
	אהרון5 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 20:44) בתשובה לאנה
	הנה התקדמנו. כבר יש הסכמה בינינו על כך שהכללה כמו: ''האיסלאם היא תרבות ברברית'' או ''האיסלאם היא תרבות של שנאה'' הרי היא טענה מדעית לגיטימית שראויה למחקר מעמיק ובוודאי לא גזענות. זו כבר התקדמות חשובה. יופי. כעת כל שנותר הוא לגשת למחקר ולעיין בו בעיון. היכן הוא? יש לך במקרה את המחקר הזה?... אין מחקר כזה? למה?... האם מישהו מפחד מתווית של גזען?... או לחילופין יודע שאיש לא יהיה מוכן לפרסם מחקר כזה ולהתייחס אליו ברצינות?... או שמא פשוט חושש לחייו?... כעת בנוגע ללגיטימיות המחקר: בוודאי שהאיסלאם אינו עשוי מקשה אחת. ואולם האם התימנים הם מקשה אחת? האם אין מחקרים אנתרופולגים על יהדות תימן?... על תימנים מותר להכליל ועל מוסלמים לא? למה, קרה משהו ושכחו להודיע לי?... הריני מצרף עבורך כתבה אקטואלית העונה בדיוק לשאלתך (רק תשאלי, התשובה כבר בפנים)... === אני יכול להבין את הצורך באמונה התפלה על פיה ''אסור להכליל'', ואולם למרבה הצער אין לה שום אחיזה במציאות. בוודאי שיש הרבה נערות פלסטיניות שזקוקות לאהבה. הטיעון הזה היה על לשון הציניות וההגזמה. פיזית הם בני אדם בדיוק כמונו. רק תרבותית הם לא בני תרבות. תזכורת: גם הנאצים היו הומו סאפיינס (בדיוק כמונו)... הנה הכתבה בבקשה: קישורים: מילה קלה על הכללה: http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/493/539.ht... אותה גברת בשינוי האדרת: http://images.maariv.co.il/cache/ART493539.html

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.