פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/06/03 9:36)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31087
	אני לא שמאל
	aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:44) בתשובה לדוד סיון
	ואין שום קשר לציונות. שמאל זה כולנו, אבל ''כולנו'' הרבה יותר רחב. שמאל זו התרבות הנאורה המודרנית. שמאל זו נאורות! (היום עדיין המילה נאור איננה נחשבת כמילת גנאי, בלשון המעטה, וסליחה על ההכללה)... אני לא נאור. אני גזען, מכליל, ובעד פגיעה ב''חפים מפשע'' (בדיוק כשם שהיה רוזוולט, כמדומני, במלחה''ע השניה). השמאל (הנאורות) היא שורש כל הצרות החברתיות של החברה הנאורה המודרנית, לרבות הבטחון (האיסלאם).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31088
	תודה רבה על תשובתך הכנה
	דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:49) בתשובה לaharon5


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31089
	חן חן, תבוא כל יום
	aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:59) בתשובה לדוד סיון
	אצלי הכל ברור, חד משמעי, שום דבר לא מוסתר. אין ערפל, אין מילים גבוהות, אין ''בלבול האויב''. מן ההיבט המכליל (היער) המציאות הופכת לפתע להיות פשוטה ביותר. אני חושב שהאיסלאם היא תרבות ברברית, לכן אני נחשב ''גזען'' על ידי בני התרבות הנאורה. (ואולי אני צודק? איך נדע?)... אני חושב שאנחנו נמצאים במלחמת העולם השלישית שהיא תרבות בה מנסה תרבות ערב לכבוש את תרבות המערב. יש להגיב בה בדיוק באותה צורה בה הגיבו במלחמת העולם הקודמת, קרי: מה שעבד בהירושימה יעבוד גם במכה. (ואולי אני צודק? איך נדע? נחכה למגה פיגוע ביולוגי או אטומי?)...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31114
	ל aharon5 - כאשר בוחנים את 24 מדינות ערב ואת + 30
	ראובן גרפיט (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 19:22) בתשובה לaharon5
	המדינות האיסלמיות בעולם, מתברר שהמציאות לצידך! כל המדינות הערביות המכילות סדר גודל של 240 מליון איש והעולם המוסלמי המכיל כ בליון ויותר איש,''על הפנים''. מכל היבט שנבחן את המדינות האלה, ואולי נסתפק בשכנותינו הערביות: מצרים ''האדירה'' שנאצר ראה בה את המובילה , כורעת בנטל חובות, נטל האוכלוסיה שאין לה אוכל והתל''ג שלה הינו חלק קטן משל ישראל. נעבור לסוריה - עד היום אינה מסוגלת לספק שירותים בסיסים כמו מים וחשמל לכלל תושביה. נעבור לסעודיה - לכאורה מדינה שופעת נפט ודולרים - המציאות - ארה''ב אינה מתיחסת אליה כמעט. שקועה בחובות. השלטון שלה עומד / נשען על כרעי תרנגולת זקנה. מידי יום צפוי בה הפיכה. עירק - קרסה כמו מגדל קלפים. וכן הלאה. מדינות האיסלם, עקב תרבות האיסלם אינן מסוגלות להתאים עצמן למאה ה 19 שלא לדבר על המאה 21.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31171
	הייתי מדגיש את שתי המילים הראשונות
	aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:47) בתשובה לראובן גרפיט
	''כאשר בוחנים''... אתה פשוט צודק. די בכך שנבחן את הנושא, נדבר עליו, נשאל את השאלה, נדון, זה הכל. התשובה כבר בלתי נמנעת. מכל נקודת מבט שרק נבחן. לדעתי כולם בעצם כבר יודעים. הבעיה היחידה היא שהשאלה לעולם איננה עולה על הפרק, משום שזה ''לא יעלה על הדעת''. זה ''גזענות'' ו''הסתה'' כלפי ציבור גדול שיש להתנהג אליו בכבוד ובנימוס... בגדי המלך החדשים קלאסי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31325
	אנה תקראי את ראובן גרפיט במיוחד בשבילך
	אהרון5 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 20:49) בתשובה לaharon5


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31093
	פוסט פאשיסטיות יודו הומניסטית
	צבי צראי (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 10:41) בתשובה לaharon5
	אתה מיצג קורקטיבה מופלאה של צדק יהודי אינטראקומני. מטאצדק חברתי בעל סממנים אורדרטיבים בו יש חלוקה טבעית לעליונים ותחתונים. פריצת דרך משמעותית למול הנאורות החשוכה הפבוראיסלמיסטית האופפת את אירופה השוקעת. כה לחי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31096
	נו, סוף סוף
	aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 11:42) בתשובה לצבי צראי
	הנה סוף כל סוף מישהו מכיר בחשיבות הדברים. אכן היטבת לתאר. למרבה הצער מנקודת המבט של זמננו דברי נשמעים מצחיקים מאוד לאוזן המקובלת (וסליחה על ההכללה). (נו, מי היה מאמין, הארץ עגולה, איזה שטויות)... === וליתר דיוק: * ''פוסט פאשיסטיות יודו הומניסטית''. - אתה אמרת, אני חלש במילים גבוהות. לא יודע, אין תגובה. * ''אתה מייצג קורקטיבה מופלאה של צדק יהודי אינטראקומני''. - לא יודע מה זה קורקטיבה ומה זה אינטראקומני. בכל מקרה אין פה שום קשר ליהדות. מדובר במלחמת עולם של התרבות האיסלאמית כנגד הציוויליזציה הנאורה (מלחמת תרבות ערב בתרבות המערב). לאדם הנאור המצוי קשה להבחין בכך משום שה''רבנים'' שלו אסרו עליו להכליל. האדם הנאור מאמין בדבקות בכל ליבו ומאודו באמונה תפלה על פיה ''אסור להכליל''. לכן הוא אינו מסוגל להעלות על דעתו שלתרבות יש רצונות, אינטרסים ומגמות, הנטמעים בכלל (רובו ככולו). * ''מטא צדק חברתי בעל סממנים אורדרטיבים בו יש חלוקה טבעית לעליונים ותחתונים'' - כרגיל אין לי מושג מה זה אורדרטיבים (אולי מלשון סדר ORDER). פה שוב יש לך טעות קלה בהבנתי: אינני מדבר על צדק, מוסר, וכו'. על זה האנשים החכמים מדברים (כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום)... אני מדבר אך ורק על המצוי. לא מה רצוי, לא מה טוב, לא מה כדאי, לא מה צודק. אלא פשוט מה יש? מה קיים? מהי הנורמה? זה הכל (זה יותר מדי פשוט בשביל אנשים חכמים). פניתי כה וכה וגיליתי תרבות איסלאמית שהיא ברברית: כמעט בכל מקום שיש איסלאם - יש טרור, כמעט בכל מקום שיש טרור יש איסלאם. (ההוכחה שתרבות האיסלאם היא תרבות של שנאה, היא כמובן הוכחה ארוכה ומפורטת הרבה יותר). אגב, ברגע שהשאלה תעלה לסדר היום לא יהיה מנוס מלהכיר בכך. כולם יודעים זאת, רק מפחדים (גם מעצמם)... זהו מקרה של ''בגדי המלך החדשים'' קלאסי. כולם יודעים אך שותקים כי אסור להעלות זאת על הדעת... מאחר שאני לא מפחד משמאלנים, אינני מפחד מתוויות וסטיגמות של ''גזען'', ולכן אני בשל להכיר גם במציאות המכוערת הגם שהיא מאוד בלתי נעימה לאוזן השמאלנית. טעות נוספת: אין שום חלוקה טבעית לעליונים ותחתונים. האם אמרתי שהמוסלמי נחות ממני? לא. לא אמרתי זאת. אתה אולי שמעת, אבל אני לא אמרתי. אמרתי דבר פשוט וברור: האיסלאם היא תרבות ברברית, תרבות של שנאה! לא יכול להיות? אין דבר כזה תרבויות ברבריות?... * ''פריצת דרך משמעותית למול הנאורות החשוכה הפרואיסלמיסטית האופפת את אירופה השוקעת''. פה אני מסכים איתך בכל מילה. תיאור מדויק. (המילה ''משמעותית'' רק נשמעת עדינה ורכה מדי)...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31098
	מלחמתו של האדם הפשוט הקומניאלי בגרורות הרשע
	צבי צראי (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 12:03) בתשובה לaharon5
	המזרחי האיסלאמיסטי. אתה מציע כימותרפיה לנאורות החילונית שמאלנית. רק חזרה לתאוסקולריציה:בסיס הנשען על מוסדות הדת המשפחה והמדע.מצע השמרנות המתקדמת נוסח נתניהו ובוש יוכל להציל את המאמץ הצוזלטורי של האדם החופשי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31146
	טוב. זה כבר יותר מדי
	אנה (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 1:00) בתשובה לצבי צראי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31147
	אהרון: נהניתי לקרוא אותך אפילו שלא הסכמתי
	אנה (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 1:05) בתשובה לaharon5
	ויש לך הומור וזה תמיד מרענן. הביטוי ברברי הוא ביטוי ערכי, בין היתר, ומשמעותו היא, בין היתר, שהוא מעמיד את המתואר בדרגה נחותה מזו של הדובר כלומר, אתה בעצם אומר שהמוסלמים נחותים, משום שהם ברברים. נחותים ממך ומשאר העמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31162
	תודה
	aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:05) בתשובה לאנה
	עד כמה שהבנתי מגיעה בהיסטוריה, ברברים הם שבט שהיה קיים במציאות, והם אכן התנהגו בצורה ''ברברית''. מכיוון שברבריות זה ''רע'', באופן טבעי יצא ''שם רע'' לכל מי שאומרים עליו שהוא ברברי. בכל אופן אין לבלבל בין ערכים ועובדות. מי שהוא ברברי הוא מקיים שני דברים: א) עובדתית הוא נוהג בצורה מסויימת. ב) ערכית הוא ''רע''. האם כדי להיות מנומס (לא להחשב גזען ומתנשא) צריך ליפות את עובדות המציאות?... אבל, כדי שבכל זאת נוכל למצוא שפה משותפת בינינו הרי לך הגדרה אחרת (אינני מתעקש על המילה ''ברברים'', אני רק חושב שהיא מתארת היטב את המצב). הנה הגדרה אחרת: האיסלאם היא תרבות של שנאה! התינוק האיסלאמי נולד אל שנאה, חי לשנאה, מת לשנאה. נערה ישראלית בת 16 מחפשת אהבה, ילדה פלסטינית בת 16 מחפשת שנאה. בלי שנאה הם מסכנים, אין להם טעם לחיים. הם אוהבים לשנוא, הם שונאים לאהוב. תרבות שנושמת, אוכלת, שותה, מפרישה שנאה. מקווה שכעת הברברים נחים בשלום על משכבם, והם כבר לא כועסים עלי יותר, שאני משווה אותם למוסלמים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31197
	אין בעד מה
	אנה (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 15:55) בתשובה לaharon5
	כשאתה מכתיר בתואר מסויים קבוצה או אדם במילה בעלת משמעות ערכית - אותה היטבת לסכם ולהסביר בהודעתך - אתה מעמיד את בעל התואר בסולם ערכים. וכפי שהבנת בעצמך: רע זה בהחלט לא טוב ... ולכן נחות יותר, מוסרית. כדי לקבוע שהאיסלאם הוא תרבות של שנאה צריך לערוך מחקר מאוד מאוד מקיף... לסקור את מיליוני המוסלמים שבעולם, לחקור את ההיסטוריה של האיסלאם ומה לא ועוד ועוד. והרי אתה יודע שזו הכללה ממש לא נכונה. בנוסף. תדע לך שיש הרבה גוונים בתוך האילסאם עצמו שאינו עשוי מקשה אחת ולא מוסלמי אחד כרעהו המוסלמי. אני יכולה להבין את הצורך במשפט מחץ מסכם שנותן הסבר מניח את הדעת ומעניק מנוח לנפש המבועתת, היום בארצנו המעונה; את הכעס ואת השנאה שלנו עצמנו למול התופעות המלפצתיות הנוראות של החמאס והג'יהאד. אבל יחד עם זאת ברור לי שיש הרבה ילדות בנות 16 ביריחו בית-לחם רמאללה ועזה שרוצות דברים דומים לנערות הישראליות והן בטח סובלות מאוד בימים אלה שנולדו לעולם כזה מייאש ורע חיות בידיעה שהן מאבדות את ילדותן ונעוריהן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31323
	העניינים מתחילים להתבהר
	אהרון5 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 20:44) בתשובה לאנה
	הנה התקדמנו. כבר יש הסכמה בינינו על כך שהכללה כמו: ''האיסלאם היא תרבות ברברית'' או ''האיסלאם היא תרבות של שנאה'' הרי היא טענה מדעית לגיטימית שראויה למחקר מעמיק ובוודאי לא גזענות. זו כבר התקדמות חשובה. יופי. כעת כל שנותר הוא לגשת למחקר ולעיין בו בעיון. היכן הוא? יש לך במקרה את המחקר הזה?... אין מחקר כזה? למה?... האם מישהו מפחד מתווית של גזען?... או לחילופין יודע שאיש לא יהיה מוכן לפרסם מחקר כזה ולהתייחס אליו ברצינות?... או שמא פשוט חושש לחייו?... כעת בנוגע ללגיטימיות המחקר: בוודאי שהאיסלאם אינו עשוי מקשה אחת. ואולם האם התימנים הם מקשה אחת? האם אין מחקרים אנתרופולגים על יהדות תימן?... על תימנים מותר להכליל ועל מוסלמים לא? למה, קרה משהו ושכחו להודיע לי?... הריני מצרף עבורך כתבה אקטואלית העונה בדיוק לשאלתך (רק תשאלי, התשובה כבר בפנים)... === אני יכול להבין את הצורך באמונה התפלה על פיה ''אסור להכליל'', ואולם למרבה הצער אין לה שום אחיזה במציאות. בוודאי שיש הרבה נערות פלסטיניות שזקוקות לאהבה. הטיעון הזה היה על לשון הציניות וההגזמה. פיזית הם בני אדם בדיוק כמונו. רק תרבותית הם לא בני תרבות. תזכורת: גם הנאצים היו הומו סאפיינס (בדיוק כמונו)... הנה הכתבה בבקשה: קישורים: מילה קלה על הכללה: http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/493/539.ht... אותה גברת בשינוי האדרת: http://images.maariv.co.il/cache/ART493539.html


	http://www.faz.co.il/thread?rep=31129
	לצבי: שכחתי את המילון באוטו. תתבטא פשוט אם ניתן
	רפי אשכנזי (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 22:06) בתשובה לצבי צראי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.