פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאביאסף סגל, 11/06/03 5:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=31070
לאביאסף: אין אמונה בגלל המחיר הכבד
מילשטיין א. (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 6:14)
בתשובה לאביאסף סגל

אכן במלחמת העצמאות היתה אמונה לרוב הישראלים בצדקת הדרך והיום לחלק ניכר מן הישראלים אין אמונה כזאת. אבל אחת הסיבות שהיום אין אמונה היא המחיר הכבד ששלמנו במלחמות היקרות ממלחמת העצמאות ועד אינתיפאדת אל אקצה.המחיר נגרם בגלל ניהול לקוי של המלחמות שהוא תוצאה ישירה של מה שאמר בן גוריון: הצבא שלנו לא צבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31073
לעולם לא היה לנו צבא אמיתי
אביאסף סגל (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 7:17)
בתשובה למילשטיין א.

זכיתי בימי חיי לראות צבא כהילכתו.

(צבא בריטי בשנות הארבעים של המאה הקודמת.)
מכונת מלחמה אמיתית עם תורה ומסורת מסודרת.
זכיתי גם לראות את צה''ל בהקמתו אנדרוגינוס שנבנה על אילתורים, איש הישר בעניו יעשה, הרבה אמונה ורצון טוב,
קצת ראש יהודי, וקצת טפשות של קיבוצניקים מתובלים
בהרבה הרבה גבורה מחד ומיתוסים מאידך.

אבל צה''ל אינו צבא אלא משהו מיוחד במינו, כך שתרשה לי לא להתייחס אליו כצבא.

לפעמים נדמה לי שמוטב לכולנו שנקים צבא חדש עם גנרלים וחיילים שכירים שיהיו סתם צבא מקצועי ולא
מה שקורה היום קרי, גוף, שעיקר דאגתו תנאי שרות ופנסיה מופלאה לאנשי הקבע שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31074
אין לנו צבא האמיתי בעיקר כי אין לנו קצינים של ממש
מילשטיין א. (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 7:22)
בתשובה לאביאסף סגל

בעל מקצוע שכל הכשרתו היא חצי שנה אינו בעל מקצוע אלא חובבן. קורס הקצינים של צה''ל שאורכו חצי שנה הוא מורשת ההגנה והפלמ''ח והוא אחד מאבות האסונות הביטחוניים שלנו. אותם חובבנים מנהלים אחר כך את המדינה וכך אנחנו נראים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31085
אין אמונה בגלל השמאל
aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:37)
בתשובה למילשטיין א.

שום קשר לצבא.

חלק ניכר מן הפאשלות הצבאיות נובעות מכבלים שמניח עליו השמאל. למשל: חיסול דף נעשה ברכות ובעדינות מחשש לפגיעה באזרחים חפים מפשע.

האם יש לצבא מקום להשתפר?
בוודאי. לא רק צה''ל כל המערכות קרסו: המוסד בפרשת משעל, השב''כ בפרשת רצח רבין, סיירת מטכ''ל בפרשת צאלים ב', חיל האוויר בפרשת המסוקים, הצבא היה בהלם בתקופת מנהרת הכותל ולפחות יומיים היה משוכנע שהכדורים שהפלסטינים יורים הם ''כדורי שלום''...

(היה אפילו איזה אלוף משנה שעמד חשוף ודיבר אל הערבים שאיתם דיבר בטבעיות יום יום בתקופת ''חדוות אוסלו'', וכבר לא היה לו זמן להתפלא שהוא חטף כדור)...

לא רק צה''ל, המערכות כולן קרסו וזאת בשל תרבות הנהנתנות שפשתה בחברה המודרנית.

אבל, הבעיה האמיתית היא לא הצבאית אלא הרוחנית: האמונה בצדקת הדרך. כפי שאמרתי: ההסברה הישראלית בעולם נידונה מראש לכשלון. בלתי אפשרי להסביר ביד ימין שאנחנו צודקים, כאשר יד שמאל צווחת בהיסטריה: ''די לכיבוש, האויב צודק''...

השמאל המשמש על תקן מחלקת ההסברה של האויב בתוכנו, משכנע לא רק את העולם אלא גם אותנו.

הכחדת השמאל תוביל לאחדות בעם, וכשעם ישראל מאוחד אי אפשר לנצחו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31095
רק יוניטריות קונפדרטבית בנוסח הדרום האמיץ
צבי צראי (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 11:13)
בתשובה לaharon5

תוביל למהפכה ההוליסטית שבסופה הנציונל השלם יהפוך למושלם על ידי איון פרקטוספיראליסטי של חלקיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31097
נכון מאוד
aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 11:55)
בתשובה לצבי צראי

מן הסתם אני אסכים עם כל מילה, רק שאינני מבין אף מילה.
אם אפשר תרגום לימנית עבור אספסוף נבער, אולי נוכל גם אנו להנות מדבריך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31099
יש דבר כזה ימנית? מה זה?
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 12:42)
בתשובה לaharon5

http://www.faz.co.il/thread?rep=31165
דוד, אני לא יודע
aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

אתה שואל אותי, כנראה שאתה מצפה לשמוע את דעתי.

ראשית אני מקווה שברור לך שאני לא מייצג את ה''ימין'' (יהא אשר יהא) וכמובן שה''ימין'' לא חייב לי שום דבר וכל קשר בינו וביני מקרי בהחלט.

אני אנסה לחדד את נושא הפרספקטיבות, אולי זה יעשה את נקודת מבטי בהירה יותר:

פרספקטיבה בטחונית:
=================
שמאל - אידאולוגיה השואפת לכניעת ישראל לאויב הערבי המפחיד.
ימין - אידאולוגיה השואפת להכריע את האויב, הכרעה צבאית, רוחנית, כושר עמידה, וכדומה.

פרספקטיבה תרבותית:
=================
שמאל - נאורות (החברה המערבית המודרנית).
ימין - אין דבר כזה.

מקווה שכעת עמדתי בהירה יותר.

תודה על התעניינותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31203
איך לא יודע
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 18:44)
בתשובה לaharon5

בהודעתך הקודמת (ראה קישור מצורף) אמרת:
''מו הסתם כתבת בהודעה קודמת

''מן הסתם אני אסכים עם כל מילה, רק שאינני מבין אף מילה.
אם אפשר תרגום לימנית עבור אספסוף נבער, אולי נוכל גם אנו להנות מדבריך...''

מכאן אני מבין שאתה רוצה תרגום לימנית – מושג שיש לו משמעות עבורך. לזאת כיוונה שאלתי.

קישורים:
הודעתך הקודמת: http://www.faz.co.il/thread?rep=31097
http://www.faz.co.il/thread?rep=31322
איך? פשוט מאוד
אהרון5 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון

כרגיל: פרספקטיבות.

מנקודת המבט הרשמית: אינני יודע, קטונתי מקטון, מי אני ומה שמי. מי אני שאקבע מה זה ימין?

מנקודת המבט ה''עממית'' הרי שמקובל (וסליחה על ההכללה) להאמין שהשמאל הם אנשים חכמים, אינטיליגנטים ויפי נפש, והימין הם ''אספסוף''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31330
שוב תודה על כנותך
דוד סיון (יום שישי, 13/06/2003 שעה 21:42)
בתשובה לאהרון5

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.