פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 15/06/02 3:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3098
החברה הפתוחה ואויביה
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 6:44)
בתשובה למיכאל שרון

איך מתגלגלים אוהבי אדם לשונאי אדם ולאדישי אדם ניתח הפילוסוף היהודי קרל פופר בספרו ''החברה הפתוחה ואויביה'' בהצביעו על כך שאידיאליסטים טוטליטריסטים מסוג אפלטון המציעים לחברה אוטופיות משיחיות, מניעים תהליך המגיע לשיאו בהיטלר ובגרמניה הנאצית.

בחשיבה ובמעשה האוטופיסטים טוטליטרים של אבות תנועת העבודה של הציונות היה מוכלא זרע הבגידה באנושיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3107
רעיונות השררה
אלכסנדר מאן (שבת, 15/06/2002 שעה 10:49)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי שלום,

לשיטתי קיימת בעייה מסויימת להסכים, מצד אחד, עם תחזיתו של אפלטון בדבר נטיית התדרדרות הדמוקרטיה לתיאטרונקרטיה, כפי שמופיע בתגובה אחרת שלך (ראה קישורית מצורפת) - ומצד שני להזהיר מפני פילוסופים טוטליטריים מסוגו.

שלך בברכה

אלכס

קישורים:
תגובה המביעה הסכמה עם תחזיתו של אפלטון לנטיית הדמוקרטיה: http://www.faz.co.il/thread?rep=3079
http://www.faz.co.il/thread?rep=3110
הפירורים משולחנו של אפלטון אינם הומוגניים
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 11:43)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אלכס,

קיימת בעייה, אבל אין מציאות ללא בעיות. אפלטון היה היה לדעתי, גדול הפילוסופים עד היום כפי שכתב וייטהד: ''כל הפילוסופיה אחרי אפלטון, אלה פירורים שנפלו משולחנו של אפלטון''. אבל הפירורים אינם הומוגניים.

המודל האידיאלי של אפלטון הביא, לפי פופר את היטלר, אבל המודל הדמוקרטי הביא את שלטון ויימאר שגם כן הביא את היטלר. הרי איננו דנים במודלים חד מימדיים אלא רב מימדיים ורב גורמיים.

אפלטון היה אדם גדול אבל לא אלוהים והוא טעה, ואולי גם אלוהים טעה פה ושם שהרי הוא ניחם כידוע על בריאת אדם. אגב אפלטון טעה גם בנסיונו הפוליטי ליישם את רעינותיו בסירקוז, טעות שכמעט עלתה לו בחייו. תלמידו של אפלטון, אריסטו, שהיה פילוסוף ענק ויש סבורים שאף גדול מאפלטון, שהרי את הפילוסופיה המדעית והחשיבה המדעית יסד אריסטו ולא אפלטון, לא קיבל את דעתו של אפלטון עוד בחייו.

לסיכום: לגיטימי הדבר להתבסס על מקצת מרעיונות אפלטון ולדחות רעיונות אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3111
מילשטיין,המשפט האחרון שלך סותר את הכותרת
ראובן גרפיט (שבת, 15/06/2002 שעה 12:15)
בתשובה לאורי מילשטיין

הרי ידוע לכולנו היטב, מקור הציונות הסוציאליסטית / קומוניסטית. מקורה ברוסיה רבתי (של אז). כל איזור מזרח אירופה היה טוטליטרי (לגווניו).

האבסורד הגדול ביותר הינו הקמת קיבוצי השומר הצעיר על ידי יערי / חזן וחבריהם שמקורם (כמו גם טרוצקי) בישיבות חרדיות . הם מרדו באורח חייהם שם והקימו כאן דת נגדית שבמעטפת שלה היו רבים מסממני הדת המקורית למשל: הם קדשו את השבת ואת חגי ישראל (בדרכם), לבשו לבוש אחיד, מבחן קבלה של שנה (כמו ביהדות), עזרה הדדית (כמו בקהיליה היהודית, אדמורים קומוניסטים (יערי וחזן) ועוד. הם לא דגלו בחברה חופשית וכן לא רבים אחרים מראשי מפאי ההסטורית שהאמינו שהמפלגה הינה המדינה או להפך (גולדה למשל).

אבל - כבודם במקומם מונח, גם אם טועים בני ישראל - ישראל הם ואנו חיבים להם גם תודות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3119
ראובן: תודה איננה התעלמות מליקויים
אורי מילשטיין (שבת, 15/06/2002 שעה 13:16)
בתשובה לראובן גרפיט

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.