פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/06/03 7:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=30942
שאלה מצויינת
aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

בוא נתחיל מכך ש''ימין'' מול ''שמאל'' זה ''לא כוחות''.
ימין זו בסה''כ גישה פוליטית (ישראלית).
שמאל היא בעצם הציויליזציה המערבית המודרנית הנאורה.

השמאל שואף ל''פשרה''.
השמאל (החברה הנאורה המודרנית) הוא רודף שלום בלתי נלאה.
כאשר האויב אינו מוכן לפשרות, אך מוכן לשחק כאילו הוא כן, הרי שבאופן מעשי השמאל שואף לכניעה.

אתה רואה את זה אפילו בבתי משפט.
שופטים יודעים רק דבר אחד: פשרה.
(אפילו במשפט אונס, נראה לי, הם ינסו להגיע לפשרה בין הנאנס לנאנסת. היום שמעתי ברדיו על מנהל הבימה אגמון, שטוען שהוא מהאום, ולא לו להחליט מי צודק: שחקנית המתלוננת על הטרדה מינית ואלימות, או השחקן האלים)...

שמאל זה כולנו.
כל מי שהוא בן התרבות המערבית הוא שמאל.
כל מי שרואה עצמו נאור הוא בעצם שמאל.
כך למעשה גם ימנים רבים הם למעשה ''שמאלנים''...

לכן, החלוקה בין כניעה והכרעה נעשית רק ברמה הגבוהה והכללית ביותר. החלוקה הזו איננה מדוייקת לחלוטין, אלא מתארת באופן כללי את פירוש הביטוי שמאלה וימינה.

מדוע גישה אחת נוסעת ימינה והאחרת שמאלה?
משום שזו מושכת לכאן וזו לכאן.
בגדול, בכללי.

כשיורדים לפרטים, ובשל לחצי המציאות, לעיתים אין ברירה, וחייבים (לפחות כמס שפתיים: שרון) לעשות זיגזג. יש אילוצי מציאות.

לגבי מנחם בגין, יש להדגיש:
צריך לבצע הפרדה ברורה בין לפני אוסלו ואחרי אוסלו.

מה שהיה לפני אוסלו זו אופרה אחרת לגמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30943
עוד נקודה
aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 10:03)
בתשובה לaharon5

זכור לך בוודאי הפתגם הידוע: ''נעשה שלום כאילו אין טרור, ונילחם בטרור כאילו אין שלום''...

(מרוב ''כאילו'' אף אחד לא יודע מי עובד על מי ולמה)...

הימין אומר: אין דבר כזה!
אי אפשר ''לעשות שלום'' תחת אש הטרור.
משום שדבר כזה פירושו המעשי: כניעה.
אין לחזור שוב על אותן קונספציות שגויות של אוסלו א' וב' (מפת הדרכים היא בעצם אוסלו ג').

הטרור הוא לא טרור של קיצונים אלא טרור לאומי.
הטרור הוא טרור של העם הפלסטיני.
ההפרדה בין הטרור לעם הפלסטיני היא לצורך דמגוגיה בלבד.
אין טרור ללא תמיכת האוכלוסיה.
הטרור הוא הדרך, האמצעי, האסטרטגיה של הלאום הפלסטיני במאבקו הלאומי.
העם הפלסטיני רוצה בו, תומך בו, מסתיר אותו בקרבו, שולח אותו, ומשתלהב על הגגות בגלוי כשהוא מצליח.

אי אפשר גם לעשות שלום וגם לעשות טרור.
כאשר יד אחת לוחצת יד, ויד שניה נותנת סטירה - זו עבודה בעיניים.

===

נקודה חשובה נוספת:

השמאל תומך ב''מאבקם הצודק של אויבינו'' בעיניים עצומות.

הוא מאמין ב''מדינה לכל עם'', ולא מעניין אותו שום דבר.

הוא איננו מתנה את מטרתם בדרכם.
בין אם הם יפעלו למען מטרתם (מדינה) באמצעות החתמת עצומות בדיזנגוף, או באמצעות פצצות מימן להשמדת האנושות, השמאל תומך בהם בצורה גורפת.

שרון אומר דבר אחר לגמרי:
רוצים מדינה? בשמחה, אבל קודם אתם חייבים להפסיק עם הטרור (וההסתה).

אלא שהוא אומר את אותו המשפט בצורה שנשמעת הרבה יותר טוב: בואו תקבלו מדינה, רק אל תשכחו בדרך להפסיק גם את הטרור...

בניגוד לאוסלואים הקודמים הפעם אוסלו ג' כן מבוסס על הדדיות. כל עוד נמשך הטרור הם לא יקבלו שום דבר משמעותי.

===

איך אני מסביר את מה שקורה עם שרון עכשיו?

בינתיים מדובר רק בדיבורים.
פלוס כמה מחבלים ומאחזים.

המחיר נמוך (כלפי חוץ, אם כי כלפי פנים עושה רושם שיש סכנה מוחשית לנסיון רצח פוליטי נוסף).

כלפי חוץ רווח הסברתי אדיר.
ישראל עושה בעצם הכל למען השלום.
אי אפשר לבוא אליה בטענות.
פייסנות מוחלטת.

לדעתי הדבר הוא טריק (מכוער או מבריק) של בוש כדי לחשוף את אשמתם של הפלסטינים כדי להכשיר פעולה מבצעית אדירה לחיסול הטרור.

(משום שהיום כבר ברור: הדרך היחידה לשלום היא הכרעה!)

ועל זה נאמר: ימים יגידו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=30946
אם שמאל זה כולנו אז מי זה ימין?
דוד סיון (יום שני, 09/06/2003 שעה 10:24)
בתשובה לaharon5

אתה אומר ששמאל זה כולנו (תרבות המערב). אז
מי זה ''השמאל שתומך במאבקם הצודק של אויבינו''?

מהיכן הביטחון הגדול ששרון לא שייך לשמאל הזה שתומך ''במאבק ....''?

למרות הכל אינך מתייחס לשאלה מי ומה זה הימין. למה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=30954
הימין זה הימין
aharon5 (יום שני, 09/06/2003 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון

מבחינת תפיסות תרבותיות אנחנו כולנו שמאל (נאורים).

מבחינה פוליטית, צבאית, הימין זה הימין.

(איך אמר איינשטיין: הכל יחסי! תלוי בנקודת המבט).

תראה, מנקודת מבט כללית הסברתי לך את המצב והוא פשוט מאוד: יש ימין ושמאל. הימין שואף להכרעה, השמאל לכניעה.

כאשר עוברים לנקודת מבט פחות כללית ויותר פרטנית, העניינים מתחילים להסתבך. מטבע הדברים.

הבעיה מתעוררת כאשר מרוב עצים (פרטים) - לא רואים את היער (התמונה הכללית הפשוטה).

והיער הוא פשוט מאוד: האיסלאם, כמו הנאצים, קמים עלינו להשמידנו. ללא הכרעה סופית ומוחלטת, כל עוד יש בהם תקווה להשמידנו או לגרשנו, שום שלום לא ייכון.

זהו היער, והוא פשוט וברור.

השמאל התמים והחביב מסרב להכיר במציאות הזו כי היא קשה מדי בשבילו לעיכול, אז הוא עסוק בעירפול המצב בעזרת המון עצים ופרטים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=30961
אתה מתחמק מלהסביר מה/מי זה ימין
דוד סיון (יום שני, 09/06/2003 שעה 14:36)
בתשובה לaharon5

האם יש לכך סיבה?

השקעת המון אנרגיה להסביר לי מה/מי זה שמאל. אני גם חושב שהמבט שלך רענן ולא שיגרתי.

אבל לגבי הימין אני חושב שאתה בכוונה מתחמק. האם אני שוגה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=30980
עם כל הצניעות, התשובה לשאלה מהו שמאל ומה ימין
זאב בן-יוסף (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

ניתנת במאמר שלי ''על שמאל ועל ימין'' בפורום זה.
נראה לי שהתשובה שהבאתי שם איננה ניתנת לערעור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31079
אינך שוגה
aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

אני מתחמק מלענות מה זה הימין משום שאני פשוט לא יודע.

אני מומחה רק לשמאל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.