פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=30912
יובל ודוד - הסכמה שלכם אינה משקפת את המציאות
ראובן גרפיט (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 19:28)

הסכמה שלכם אינה משקפת את המציאות בשטח ולכן התוצאות שתקבלו יהיו שגוים.
א. אין חיתוך חד משמעי בין הימין הפוליטי והכלכלי כפי שהגדרתם לשמאל הכלכלי. ב. הגדרות הימין שלכם אינם נכונות.
הימין הפוליטי מתחלק ליותר משתי קבוצות, אבל השתים העיקריות הן: ימין קיצוני הרואה את פעמי המשיח ואת מימוש חזון העצמות היבשות ותוך כדי אינו מהסס להוסיף עצמות טריות. אלו הם מיעוט מיליטנטי אבל לא יותר , במקרה הטוב, 6%-10%. רוב רובו של הימין - מוכן לפשרות , לא לגבולות 1967, (כאן יש מחלוקת בינהם) אבל מוכן לפשרות ולנסיגה ולהכיר במדינה הפלשתינאית. המשותף להם - שיעשו זאת רק מתוך ודאות שהנסיגה, שהפשרה הינה סוף הסכסוך ולא תחילת מצעד של התקפלות עד לגבולות 1947, כדרישת האויב.
לגבי השמאל הפוליטי: אותו ניתן לחלק ל 3 : השמאל המורכב מערביי ישראל - ויתור טוטלי על הכל כולל על המדינה הציונית. שמאל יהודי קיצוני שבהם מככבים: אורי אבנרי, ד''ר פפו אילן,ספירו , פרו' קימרלינג ועוד אנשים שאינם ציונים כל כך- חלקם במרץ וחלקם יהודים חרדים.
שמאל מתון ציוני- רבים ממרץ, ממערך, גוש שלום וביטחון ואף קבוצה מסוימת מהליכוד כמו דן ארידור. אבל הם מוכנים לעשות זאת או מתוך ודאות שזה סוף הסכסוך או נסיגה חד צדדית לגבולות ביטחון.
לגבי השמאל הכלכלי - צר לי לחלוק עליכם גם בנושא זה.
למחנה השמאל הכלכלי יש שתי מחנות - העיקרי הפרזיטים - משתיכים כל הטפילים מקרב הסקטור הלא יצרני, ערבים, חרדים וחילוניים שהתרגלו לקבל ולא לתת. אלה הם הרוב.
השמאל השני הינו הנזקקים באמת אבל - בעמקי נפשם הם יודעים שעל חשבונם חוגגים הפרזיטים ולכן הם לא כל מפגינים. כולנו יודעים כיצד חגגה ההסתדרות על קרנותיה - על חשבוננו. המשכורות שלהם בעבר, עשרות אלפי מקבלי שכר באופן ישיר ועקיף ודאגה לקרובי משפחה וחברים.
אך גם השמאל שהיה מבוסס על קיבוצים ומושבים שלא היו יעילים מההבט הכלכלי וחיו על חשבון במדינה (סבסוד של מערכות החיים שלהם) כי ידעו שיש מי שישלם. יש מי שיכסה את החובות.
היהודים מבין אלה הנזקקים באמת שיכים דוקא למפלגות הליכוד, מפד''ל, ש''ס והחרדים .
לעומתם רבים מאד ממרץ, ממערך, מפד''ל, מהליכוד, שינוי הינם אנשים עצמאים (כולל בעלי דוכני פלפל, חנוית נעלים ודוכנים בשוק), בעלי השכלה גבוהה, בעלי עסקים המוכנים לשלם מיסים עד גבול מסוים ולא 75% אחוז ויותר (מיסים ישירים ועקיפים + אגרות למינהם) . אנשים הרוצים לעבוד בכבוד ולהתפרנס בכבוד ולשלם מס סביר.
אנשים אלה לא ניתן לשייכם למפלגה זו או אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30914
גרפיט: יש הגיון רב בדבריך.
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 20:59)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=30940
ראובן, תמיד יש מחיר להכללות
דוד סיון (יום שני, 09/06/2003 שעה 9:09)
בתשובה לראובן גרפיט

ראובן, הנקודות שאתה מעלה דומות למה שהעלו כאן אחרים: החלוקה שלנו לארבע קטגוריות לא נכונה כי יש יותר קטגוריות או שהן אחרות. כל זה נאמר למרות שהדגשנו שאנחנו עושים ''רדוקציה אכזרית'' בכדי להציג עמדה על המצב הפוליטי.

מאד מעניין, כבר זמן רב, מתנהל בציבור שלנו ויכוח מי ''צודק'' הימין או השמאל. אבל עכשיו מתברר שהדעות, אפילו במסגרת הפורום, חלוקות על ההגדרות. המאמר שלנו הוא בהחלט ניסיון להגדיר את גבולות הויכוח הזה. אני הייתי מאד שמח אם מישהו היה משפר בהצגת הנושא על ידי יותר קטגוריות. אם זה יקרה הרי שעשינו/תרמנו לרמת הדיון הפוליטי בפורום.

עוד הערה: אמירתך שהשמאל הכלכלי מתחלק לפרזיטים ולנזקקים לא סותרת את ההנחות שלנו. הרי לא דנו ולא טענו לגבי תכונות אנושיות של התומכים במדינת הרווחה (מהשמאל). כך גם לא הגדרנו תומכי ימין.

משהו אישי: אני שמח לראותך שוב בין באי הפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30999
ניתוח בהחלט מדויק ונכון ברובו המכריע.
זאב בן-יוסף (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 1:00)
בתשובה לראובן גרפיט

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.