פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=30861
אכן, ''תורת המשחקים''
אריה פרלמן (שבת, 07/06/2003 שעה 10:39)

ייתכן שמפלגה שתדגול ב''מדינת רווחה'' תזכה לתמיכת הציבור בטווח הקצר, אלא שבטווח הבינוני והארוך הוא תהרוס גם את ה''מדינה'', וגם את ה''רווחה''.

גם אין פלא שהסיסמא בדבר ''העברת כסף מעשירים לעניים'' היא פופולרית...

אך באותה המידה ''שעת מנוחה לכל פועל - חוק לכינון 25 שעות ביממה'' - עשויה להיות פופולרית אף יותר...

אני בטוח, כמו-כן, שאילו ניר ברקת היה מבטיח ''ים בירושלים'', הוא ללא ספק היה זוכה בראשות העיר.

קיצורו של דבר, פופוליזם וזייפנות יכולים לעבוד על חלק מהעם כל הזמן; על כל העם חלק מהזמן; אך לא על כל העם כל הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30867
על מדינת הרווחה בפוליטיקה הישראלית
יובל רבינוביץ (שבת, 07/06/2003 שעה 11:49)
בתשובה לאריה פרלמן

אריה, במאמר לא כתבנו מה ראוי, מה טוב ומה רע. זה לא מקרי. גם בין מחברי המאמר אין הסכמה בנקודה זו.

מפלגות הדוגלות במדינת רווחה מצליחות במשך עשרות שנים לשמור על פופולריות. אנחנו הצבענו במאמר על נקודה ספציפית: הקשר בין לאומיות לבין רעיון 'מדינת רווחה' לא מופיע ככזה אצל שום גוף פוליטי מוכר. מהבחינה הזו נוצר ואקום, שלדעתנו יכול להיות פופולרי בקרב מצביעים רבים.

זה לא שאמרנו ש'מדינת רווחה' היא רעיון שאין מפלגות המטיפות לו. ש''ס, עם אחד, חד''ש ומרצ דוגלות במדינת רווחה. גם רוב מפלגת העבודה.

אף מפלגה לא מצליחה לשכנע ברעיונותיה את 'כל העם כל הזמן', ואין זה משנה מהם רעיונותיה, כך שהפרמטר הזה לקביעת מדיניות נראה לא מוצלח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30869
(ללא נושא)
אופק צבי. (שבת, 07/06/2003 שעה 12:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ראשית הייתי משנה את המילה לאומיות למילה לאומנות. זה לא בדיוק זהה.

שנית, לדוגמה התוכנית הכלכלית הנוכחית. חלק נכבד מהקיצוצים מהשכבות החלשות חוזר לציבור ע''י החזרי מס והחזרת תקרת השכר לניכוי עבור הביטוח הלאומי ומס בריאות. כלומר לציבור המבוסס מאד וכולם אומרים אמן .(החוק עבר ברוב מוחץ).

כך שמדיניות רווחה לא מעניינת במיוחד את הציבור.
והבחירה היא בעיקר הצבעה שבטית. או נקמנות ישנה נושנה. (נגד מפלגת העבודה והשמאל) אין בחירה רציונלית, אלא רגשית.
ואין זה משנה במדיניות או במצע של המפלגה. לאומנות עם רווחה או בלי רווחה. שמאל או ימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30870
איך להשיב לציבור את האמון בשלטון
טרה 0001 (שבת, 07/06/2003 שעה 12:59)
בתשובה לאופק צבי.

בשנות השבעים עמידר השכירה דירות תמורת מאה לירות לחודש. לדעתי יש לחזור לכך.זוגות צעירים,ואחרים שלא מוצאים עבודה או שפוטרו לפי קריטריונים. כ''כ המדינה תבנה דירות ולא רק בשטחים שבמילא תוך מספר שנים-יהיו במדינה הפלשתינאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30872
תשובה לאופק צבי
יובל רבינוביץ (שבת, 07/06/2003 שעה 13:03)
בתשובה לאופק צבי.

1. למה היית משנה לאומיות ללאומנות?

2. התוכנית הכלכלית הנוכחית היא תוכנית ימנית. היא מקטינה את העברת הכספים לשכבות החלשות. העובדה שהתוכנית הכלכלית עברה ברוב גדול מצביעה על כך שבקונסטלציה המדינית הנוכחית ניתן להעביר תוכניות כלכליות ימניות. מאפיין כלכלי ימני על פי טבלה 2 שבמאמר הוא נחלתן של הליכוד, האיחוד הלאומי, מפד''ל, שינוי וחלקים ממפלגת העבודה. כך שאין זה פלא שהתוכנית עברה ברוב גדול.

ניתן לטעון על פי התזה שבמאמר שאם היתה בכנסת מפלגה בעלת מאפיינים לאומיים וחברתיים, שנושא הרווחה חשוב לה, התוכנית לא היתה עוברת בקלות כזו. הקרובה ביותר לעניין זה בכנסת הנוכחית היא, כנראה, ש''ס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30939
אבל המפד''ל היא לא ימנית כלכלית, היא דווקא
ניר (יום שני, 09/06/2003 שעה 8:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תומכת יותר במדינת הרווחה וכו', היא בעצם נמצאת במשבצת המומלצת שלכם, אפילו הסכם העודפים שלה היה עם עמיר פרץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=30983
המפד''ל - ימין כלכלי
יובל רבינוביץ (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:54)
בתשובה לניר

מצע המפד''ל כולל כל מני דברים: קריאה לשמירה על זכויות העובדים, שמירת השכר הריאלי, סיוע לעסקים קטנים ועוד. עם זאת, יש בו מספר הצהרות מבית המדרש של תאצ'ר-פרידמן-נתניהו. התוצאה: מדיניות לא כל כך ריאלית, אבל עם הטיה ימנית מובהקת. דוגמאות:

מצע המפד''ל -פרק 5

סעיף א'
פיסקה 5: צמצום כוח אדם בשירותים הציבוריים.
פיסקה 7: הפרטת חברות ממשלתיות על פי שיקולים כלכליים.

סעיף ב'
פיסקה 2: תחיקה לקיום מוסד בוררויות חובה בשירותים חיוניים.

סעיף ג'
פיסקה 1: צימצום בתקציבים המיועדים למטרות הניתנות לדחייה או להעברה לידי יוזמה פרטית.
פיסקה 2: הורדת נטל המס הגורם לאי צמיחה במשק ועידוד הקלה במיסים במגזרים היצרניים, הרחבת ענפי הייצור ועידוד הייצוא באמצעות מערכת המיסוי, והענקת הקלות משמעותיות לענפים אלה ולעובדים בהם.

הסכם העודפים הוא עדות חלשה לברית אידאולוגית. לשינוי היה הסכם עודפים עם מפלגת הירוקים...

קישורים:
מצע המפד''ל: http://www.mafdal.org.il/ntext.asp?psn=11
http://www.faz.co.il/thread?rep=31055
אז למה אורלב כל כך משתולל נגד
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 1:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התכנית הכלכלית?

צריך לסלק אותו מהמפד''ל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=30883
היסטורית, החיבור בין לאומיות ומדינת רווחה הינו
מיכאל מ. שרון (שבת, 07/06/2003 שעה 17:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רעיונו של מוסוליני ועקרון היסוד של הפאשיזם (בעקבות ג'ורג' סורל, בין היתר, והוגי הדעות הפשיסטים).

דובר כאן שוב על שליטה על כאוס, ועל כך כך שהמדינה באופן מכוון צריכה לגלות ''נשמה'' כלפי העובדים וכלל האזרחים, בעוד ''הקפיטליזם של וול סטריט'' תואר כחסר נשמה.

רעיון זה יושם על ידי הנאצים ביתר שאת, הן בהעצמת מעמד הפועלים במדינה, ועריכת מבצעי נופש וסיורי יאכטות וספינות עבורם, והן למשל באמצעות הקונספט של ''רכב העם'' - היא הפולקסווגן הזולה, דלת צורכי התחזוקה והפונקציונאלית להפליא. הנאציזם גם היכניס גזענות בוטה לתוך העניין הזה.

כקוריוז מעניין בארצנו נזכיר את איש האקטיביזם הביטחוני וחסיד הרווחה שמעון פרס בססמתו בתחילת שנות ה- 60 ''מכונית לכל פועל''. (למען ההגינות יש גם לאזכר את גישתו מסוף שנות ה- 60 , ''ישראל כשוויצריה של המזרח התיכון'' - שפע שבעיקרו טמון ביצוא הביטחוני שיהפוך את האתגר הביטחוני למנוף תעשייתי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=30884
כקוריוז חתרני לגבי הגזענות הנאצית, היו שטענו (כול
מיכאל מ. שרון (שבת, 07/06/2003 שעה 17:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ל היטלר עצמו כנזכר בספר ''שיחות עם היטלר'' (של אופוזיציונר הנאציזם ממקום מקלטו בשוויץ) הרמן ראושנינג (ספריית ''רמון'', הוצאת מסדה, תל-אביב בסיוע מוסד ביאליק, 1941 ) כי רעיון ''טוהר הגזע'' לקוח מהיהדות. וכן שהגזענות והשוביניזם כלפי כל מי שאינו בן עמך, והעזרה והרחמים כלפי בני עמך בלבד אף הם יסודם ביהדות (בין היתר, המושג ''עניי עירך קודמים'').

ראו גם ספרו של האינטלקטואל היהודי החשוב האנטי- ציוני גורג' סטיינר, המתואר בקישור למטה.

קישורים:
היטלר הזקן בידי אנשי ה''מוסד'' ונאומו בפניהם.: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=141265
http://www.faz.co.il/thread?rep=31036
שרון , התיחסות קצרה למשפט שלך לגבי וולסטריט
ראובן גרפיט (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 17:52)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כאן אתה טועה טעות נוראית! אלה הסוחרים בוולסטריט משלמים מיסים הן על עסקיהם, הן על ריווחיהם. כל עסק שפורח, מאפשר פרנסתם של עובדים רבים. בעלי עסקים פונים לבורסה לגייס כסף וולנטרי (מתעלם לצורך הדיון ממעשי המרמה) במקום לדרוש כסף מהממשלה - קרי ממשלם המיסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30904
לא הזכרת ''מכונית לכל פועל''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 6:01)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=30906
לישראל: אז ''חמור לכל משיח''...
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 11:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.