פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 04/06/03 22:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=30783
מיכאל, חבל שאין בך יושר, יושרה והגינות
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 11:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

צריך להדגיש שאתה עושה משהו מאד לא מכובד ולא ראוי ומפיץ חליפת מכתבי דוא''ל ללא הסכמת המכותב. זה עוד מילא אבל להשמיט מחליפת המכתבים את העיקר. את זה כבר יוכלו כולם לראות בסוף ההודעה. אבל בכל זאת כמה פרטים:

א. הסברתי שאני פונה באמצעות דוא''ל בכדי שלא יווצר רושם שאני רוצה להלבין את פני מיכאל ברבים. אבל הוא מנסה להלבין את פני ברבים (ולא פעם ראשונה). שיהיה בריא.

ב. זה בהחלט לגיטימי שמיכאל ישתמש בחומר שהגשתי לו בחליפת המכתבים (ומקורות אחרים) לפי ראות עיניו. אבל למה לעוות תוך עירוב שמי ללא התייעצות איתי. מסתבר שצריך להזהר מלשלוח דוא''ל למיכאל.

ג. העובדות שמיכאל כן הביא מחליפת המכתבים לא כללו את כולה אני מנחש שהיה לזה מניע.

שוב הכוונה שלי היתה טובה במיוחד לאחר שמיכאל טרח להזמין אותי לדיון שפתח גם באמצעות הטלפון וגם באמצעות דוא''ל. בשיחה הטלפונית אמרתי, בין היתר, שמאופי הנושא לא אוכל לתרום הרבה (עוד לפני שקראתי). גם אמרתי לו שהוא ודאי זוכר, משיחות טלפון אחרות, שאני לא תמיד מבין את הדברים שהוא כותב.

למרות זאת כאשר ראיתי באחת ההודעות של מיכאל בהמשך הפתיל התייחסות למצב הכלכלי בצורה שלא נראתה לי, בחרתי לשאול בעדינות את מיכאל למקורותיו. עד עתה הוא לא טרח למסור לי ולו פרט קטן מזהה על מקורותיו. מצד שני הוא משתמש בצורה מעוותת בעובדות מהמקורות שאני מצאתי עבורו.

לבסוף גם נתוני מדד מקדונלד (שמתאר רק השוואה ביחס למוצר של מקדונלד בלבד) שמיכאל מביא כאן, לא מראים שהמחירים בישראל גבוהים פי שנים מאלו שבמערב.

חבל לי מאד שמיכאל בחר בדרך זו כי גם ממנו אפשר ללמוד לא מעט. אבל חסר לו יושר, הגינות, חברות וכבוד לאחרים. אני מקווה שהוא יפסיק עם זאת אבל הסיכוי שזה יקרה הוא מאד קלוש.

--------------------------

חליפת המכתבים שמיכאל לא צירף:

מיכאל,

אני מצטער אין לך דרך להפריך עבודה של מישהו אתה קורא לו שקרן.
זוהי שיטה לא מכובדת. במקום להביא מקורות שסותרים את דבריהם
אתה מנסה להגיד שהם לא אמינים.

כעת אחרי חצי יום שלא התכתבות עדין לא טרחת להציג את מקורות טיעוניך. חבל, אבל אני לא יכול ולא מעוניין לכפות עליך לעשות זאת.

בא נסיים בזאת את המיני דיון.

בברכה,

דוד

נ.ב. פעם מישהו עשה לי אישית את התרגיל שאמרו עלי שאני לא יודע מה אני מציג. אבל לי היו אסמכתאות ו''לאופוזיציה'' הסמכות. לכן מאז נימוקים כאלו לא משכנעים אותי אלא להפסיק את הדיון.
------------------------------
דוד, ניבהלתי לרגע (כי אני זוכר נתוני מקדונלד שונים לחלוטין), אך נירגעתי כשראיתי שמדובר באנשי הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה. בארצנו, בנושא החשבונאות הלאומית, מתבלטים צעירונצ'יקים שעקר החסד המופנה אליהם ממעסיקיהם מקורו בגילוי להטוט חדש איך להטעות ולשקר בעזרת נתונים. הצעיר האמביציוזי וה''מבריק'' הזה מייד מוצג בפני כל המי ומי במשרד ובמשרדים הסמוכים בתורת העילוי התורן. אני יודע על מה אני מדבר...
בברכה,
מיכאל
-------------------------
Subject: התמ''ג הממוצע לנפש
מיכאל שלום,
על בסיס חיפוש על ''מדד מקדונלד'' מצאתי
התמ''ג הממוצע לנפש בישראל הוא 88% מהתמג הממוצע לנפש במדינות ה- OECD.
על פי מה שניתן ללמוד שם התמ''ג לנפש הוא גבוה אבל גם לא הכי נמוך ומגיע לכדי 19.8 אלף דולר במונחי כוח קניה. ובהשוואה לממוצע במדינות ה- OECD ה 19.8 הם 88% מהממוצע הזה.
אם תקרא את הדף בעיון תראה שאני צודק באומרי אם כן ''לא פי שנים ולא בטיח אבל כן נמוך יותר בקצת (לא יותר מ- 20% שכבר מחושבים בתוך המספר 19.8 אלף דולר)''. לכן המספר 8,000 דולר הוא לא נכון.
בקיצור, אתה עושה שימוש מוטה במספרים שלדעתי לא מוסיף לכבודך כלל. זוהי גם הסיבה שאני מעדיף להעלות זאת מולך בדוא''ל. אינני רוצה להלבין פניך ברבים.
בברכה,
דוד
---------------------------
Fw: שאלות
נ.ב., האם ברשותך נתונים הופכיים בכיוונם, כלאמר שהמחירים בישראל זולים יותר? ואם לא, מדוע אתה מציג עניין זה, אם אין ברשותך הפרכה, אלא לכל היותר טבלה כלשהי, הפועלת דווקא לאשש את את דברי (אולי - בטבלה כלשהיא - פי 1.875 ) בלא לשנות את *סדרי הגודל* עליהם דיברתי ואת *כוון* הפער?
---------------- -----
From: Michael Sharon
To: David Sivan
Sent: Wednesday, June 04, 2003 2:43 PM
Subject: Re: שאלות
אומדנים שונים, דיווחים שונים, ומדדים כמו מדד מקדונלד. לרוב הפער גדול יותר, בסביבות פי 2.5 . בסקנדינביה - המחירים גבוהים יותר, 60 70 אחוז מהישראליים
----- Original Message -----
From
מיכאל שלום,
בהודעתך
כתבת:
''מכיוון שמחירי ישראל גבוהים פי 2 בממוצע מאלה שבמערב, הרי שההכנסה הלאומית האפקטיבית לגולגולת הינה כ- 8000 דולר לגולגולת (בהשוואה ל- 24000 בארה''ב או 32000 בסקנדינביה), אך פער ההכנסות הוא הגבוה בעולם.''
ואני שואל (אני חושש שאמירתך לא זהירה):
1. על מה נסמכת אמירתך שהמחירים בישראל גבוהים פי שנים?
2. על מה נסמכת אמירתך על פער ההכנסות?
בברכה,
דוד
------------------------
http://www.faz.co.il/thread?rep=30791
דוד, אל נא תגזים, הרי הבאתי את מהות טענתך (להלן
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:03)
בתשובה לדוד סיון

דוד עצמו מביא את 2 מכתביו - כך שניתן לראות זאת, וניתן לראות גם שכותרת הודעתו חסרת קשר הן לשאלתו, הן למאמצי המרובים לספק ראיות מבוססות לגישתי כלפיה היתריס).

שוב הופכים בהבל פה מאמץ אינטלקטואלי ממושך לבסס טעון ולהביא לו ראיות - למשהו המצלצל בפי המשמיץ ל''פגום'' ו''לא הגון''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30795
על ''ערור רושם'': הנתונים שהבאתי - מארכיוני + חיפוש
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

דוד טרח להביא *רק* את הקישור מאמר הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, וזאת לאחר תשובתי לו בדבר מקורות התומכים בגישתי והצבעתי על כך שהביא קישור זה, במאמרי כאן אודות מדד ביג מאק.

דומה שדוד שוב הופך את הדברים על פיהם, תוך ניסיון לעורר מצג כוזב, שכן לאחר ששאל למקורותי, הבאתי לידיעתו את מדד ביג מאק בין היתר - ורק אז הביא את הקישור למאמר הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - מאמר שאת גישתו ביקרתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30808
אדם חסר אתיקה וכללי נימוס אלמנטריים
אחד שכבר נמאס לו (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 16:34)
בתשובה לדוד סיון

חשיפת תכתובות בפומבי ללא הסכמת צד אחד היא מעשה ניבזי ושפל המעיד על טיב האדם עצמו. אך כרגיל, אצל מיכאל מ.לשון (אופס, סליחה...שרון) ניתן לבצע תעתועי לשון בהקשת מקלדת ולצעוק ''חמס'' או לקונן על גזילת מידע אינטלקטואלי ועוד מהבבל''ת הידוע. כל זאת ע''י לעלוע בגרון וצקצוק תוך כדי הנעת שרירי הלשון וגילגול עיניים לשמיים, והצגת עצמו כקוזאק הניגזל (רחמנא ליצלן).

מה ניתן עוד לומר על אדם שכתב על עצמו את הדברים הבאים המופיעים בקישורים מטה. (וזה על קצה המזלג).

יקראו הגולשים וישפטו.

קישורים:
רדיפת שרון משנת 75 ע''י גורמים עלומים: http://www.faz.co.il/thread?rep=27949&Page=1
פורעים בוזזים את מכוניתו של שרון ומקללים אותו: http://www.faz.co.il/thread?rep=27809&Page=1
אנשי האבטחה מתעללים במר שרון: http://www.faz.co.il/story_1259&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=30814
האמת מרגיזה-מאוסה על החיים בשקר לעצמם ולסביבה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 19:25)
בתשובה לאחד שכבר נמאס לו

http://www.faz.co.il/thread?rep=30815
הקטע עם הרכב ברח' המסגר חזק ביותר. מערכון ענק.
הגשש החיוור (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 20:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=30817
ולכן לא הבאתי ה''תכתובת'' אלא רק את תשובותי
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 22:02)
בתשובה לאחד שכבר נמאס לו

שהינן בעלות אופי של ניתוח כלכלי חשוב לדעתי, ואין לי כל סיבה לצאת מגדרי להצניען לאחר שניתוחי עבר לידיעת אדם אחר שהינו גם כלכלן.

אלו הובאו על כן כהערות המהוות ניתוח כלכלי נוסף המשלים את התמונה, במאמרי אודות מדד ביג מאק - בו הבאתי נתונים מהארכיון שלי וניתוח פשוט המבוסס על השוואה באחוזים.

אשר למה שכתב דוד, ציינתי באופן הכללי ביותר, שנישאלתי למקורות התומכים בטיעוני, וכד'.

אמרתי גם משהו בנוסח, הגישה בקישור למאמר הקצר של עובדת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אינה בבחינת ''כתבי קודש'' והבאתי בעוונותי נתונים ברורים המציגים, יתכן, את טעונה המפולפל כ''בוקי-סרוקי'' מסובך באופן מלאכותי משהו, על מנת לתרץ עובדות פשוטות ובולטות לעין.

ושאלתי גם, למה היא לא טרחה להביא את נתוני מדד ביג-מאק, שאולי היו מלמדים באופן הפשוט ביותר דבר או שתיים העשויים לסתור מיידית את גישתה - העשוייה להתפרש גם כלוקה בעודף תרצנות ופילפולציית יתר תוך סיבוך מדדים שלא כצורך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.