פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לראובן גרפיט, 12/06/02 19:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=2992
למר גרפיט אתה כמו טובע ב.....הטוען שזה דבש
רחלי ע (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 23:11)
בתשובה לראובן גרפיט

האופטימיות החוגגת שלך לא מציאותית כאילו אתה חי בכוכב אחר ולא מסתכל סביבך.
אין שם סיבה למסיבה
המצב הדמוגרפי לרעת היהודים ולא צריך הרבה לנחש מה תראה כאן בעוד מעט עשרות שנים.
אני דווקא מעונינית באחת הדרכים שסקר מר המזרחי -דרך עידוד הגירה מסודרת.אחרת בין הצמיחה הערבית והצמיחה החרדית - ישראל תתפרק ולערבים יש זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3006
אחרי שקראתי את כל התגובות...
נסים ישעיהו (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 1:42)
בתשובה לרחלי ע

דומה כי פיתחנו לעצמנו תחביב קצת מוזר: אנחנו מפחידים את עצמנו בכל מיני תחזיות אפוקליפטיות.
עושים שלום, בינינו לבין עצמנו, עם הפלשתינאים.
בונים מזרח תיכון חדש כאשר השכנים מתעקשים, משום מה לשמר את הישן דווקא.
מדמיינים ''מדינת הלכה'' רצחנית בעידודם של כמה דתיים(?) בעלי דמיון פרוע במיוחד ובורות מוחלטת בהלכה (כבר לפני כאלפיים שנה בוטל, למעשה, עונש המוות בישראל).
ולקינוח (זמני) מחפשים דרך להתגבר על השיטפון האנושי הצפוי לנו בשנת 2020!
חברה, להירגע! ''נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם כי לא אדם הוא להינחם''.
תמיד היינו ''המעט מכל העמים'' ותמיד גם ניסו להשמיד אותנו. לפעמים גם הצליחו למרבה הצער. תמיד זה קרה בעקבות ניסיונות שלנו ''להתקבל למשפחת העמים הנאורים''.
מעבר לעובדה שהתורה מודיעה לנו מראש כי כך יקרה, יש לכך הסבר פשוט: תהליך ההתקרבות (או ההידמות) לזולת מחליש,בהכרח, את מנגנוני ההגנה של החפץ בהתקרבות (או בהידמות) ואת זה מנצלים שונאינו היטב, לאסוננו.
הקב''ה מסייע לנו בגלוי בכך ששונאינו מסרבים להשלים עמנו. שהרי מה היה קורה אילו פעלו על פי שכל נטו? היו לוקחים את כל מה שהציע להם מר ברק ומשם מתחילים מחזור חדש של דרישות...
הנסיבות מחייבות אותנו לחזור לשפיות. להשיב לעצמנו את מנגנוני ההגנה (הנפשיים-לאומיים). במלים אחרות, לחשוב על שרידותנו שלנו גם אם זה מחייב פגיעה בשרידותו של מישהו אחר.
עדיין לא הגענו לכך, אבל נגיע בע''ה.
כשאנו מציעים לשוב ל-''חוקת התורה'', רבים נבהלים מעצם הרעיון (וביניהם גם לא מעט המגדירים את עצמם כדתיים). אבל אילו פעלנו על פי חוקת התורה, לא היו נהרגים יהודים בכאלה מסות וגם הרבה הרבה פלשתינאים היו ממשיכים לחיות.
מצורף קישור לטקסטים המציעים פתרונות בהתאם לחוקת התורה. לקרוא ולהיווכח שזה יכול לעשות רק טוב ולא רק ליהודים.

קישורים:
פתרונות פשוטים לבעיות מורכבות: http://wind.prohosting.com/~orisrael/MAMR/solution.h...
http://www.faz.co.il/thread?rep=3034
אור ישראל היקר - ההסטוריה מראה שאסור לסמוך על הקדו
ראובן גרפיט (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 19:55)
בתשובה לנסים ישעיהו

ישראל היקר, ראשית התורה לא אומרת דבר. אל תסמוך על הגימטריה ועל הדילוגים ולא על הקפיצות. השפה העברית שבה כתובה התורה כיום, אינה השפה והכתב של יציאת מצרים וכן לא של דוד המלך, שלמה ולא של כל בית ראשון. בתקופה זו של בית ראשון, הכתב והעיצורים השתנו והתפתחו. הכתב הנוכחי, המכיל 22 עיצורים, התגבש רק לאחר שיבת בבל ולקח לו לא מעט זמן. העברית שלנו, אני מתכון לתנכית ולתלמודית, יש בה שימוש רב במילים שמקורן מצרית, אכדית, אשורית, ארמית, והתלמוד מלא במושגים יוונים.
מעולם- האלוהים לא עזר לנו וההוכחה, שהתורה, מסבירה את כל החוליים, מכות, מגפות, הפסדים בקרבות, כיבוש הארץ כעונש מהאלוהים. האמת - שפשוט אין לא כוח, או רצון או עניןואת המחדל שלו מתרצים כעונש. המבול לא נוצר כעונש, (דרך אגב, חלקים גדולים מהאיזור לא הוצפו במים),ממש כפי שהאלוהים לא העניש את הוריך בזה שנולדת.
תורת ישראל יש בה מוסר אוניברסלי וזה המסר שלה ולא השענות על אלוהים אדיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3047
מר גרפיט היקר,
נסים ישעיהו (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 23:54)
בתשובה לראובן גרפיט

באלוקים שאינך מאמין - גם אני לא מאמין.
שים לב מה קורה, העליתי טיעונים הגיוניים בעד דרך מסויימת וענית לי בטיעונים תיאולוגיים/היסטוריוסופיים, לגמרי שלא ממין הטיעונים שהבאתי.
איך שלא תסביר את שרידותו של עם ישראל במשך אלפי שנות גלות, העובדה היא שכעת אנחנו עושים הכל כדי לפגוע בשרידותנו, ולכך התייחסתי.
גם אני טוען שאי אפשר לסמוך על הקב''ה, אם כי מסיבות הפוכות מאלה שאתה מעלה:
אי אפשר לסמוך עליו שיעשה את העבודה במקומנו כשאנחנו עושים ההפך ממה שהוא מנחה אותנו לעשות.
התוצאות - אלה אינן עונש. הן פשוט תוצאה של הליכה בדרכים עקלקלות.
הדרך הישרה בה יש ללכת, מנוסחת היטב בתורה. אם מישהו מבין או לא, מסכים או לא, אפשר וצריך לבחון את הדברים עניינית. בלי דעות קדומות וגם בלי קשר לשאלה אם מאמינים או לא מאמינים.
עד עתה לא מצאתי, גם לא בדבריך, עם כל הכבוד, אפילו רמז לפתרון אפשרי. לעומת זאת אתה ואחרים תוקפים את הפתרונות שאני מציע רק כי הם מבוססים על התורה הקדושה.
מה דעתך, אפשר להניח בצד את האמונות ולהתמודד עם הרעיון כרעיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=3033
רחלי - לא הבעתי אופטימיות רק הראתי שיש מרחב
ראובן גרפיט (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 19:45)
בתשובה לרחלי ע

רחלי, איני אופטימי ולא פסימי, הראתי בסך הכל שיש מרחב גדול של אפשרויות שלא נלקחו בחשבון. לא אני ולא את יכולה לנבא מגמות. המציאות הכלל עולמית, כולל באיראן אשר השלישה ויותר את מספר תושביה מאז ההפיכה כנגד השאה, וכן גם בהודו, סין מצרים, מחנות הפליטים בלבנון, מראים על היפוך המגמה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.