פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=29370
חבל שצ'ארלס דארווין אינו בחיים...
אודי (יום ראשון, 27/04/2003 שעה 11:39)

...הייתי מעוניין לשמוע ממנו היכן התחבא וירוס הסארס עד עכשיו ואם הוא היה קיים בתקופה שבה עבר האדם טראנספר מקוף לאדם ואם כן,מדוע לא תקף אותנו בזמן שהיינו הכי רגישים למחלות, קרי - בתקופה שאיבדנו את הזנב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29381
הזמנה לדו-קרב
הצבי ישראל (יום ראשון, 27/04/2003 שעה 23:16)
בתשובה לאודי

ובכן, הצג נא לנו אודי, את ההסבר האבולוציוני לשאלה היכן התחבא וירוס הSARS עד עכשיו. אני מנחש שזו תהיה הזדמנות מצויינת להראות שאין לך מושג וחצי מושג באבולוציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29398
הענות לדו קרב.
אודי (יום שני, 28/04/2003 שעה 20:58)
בתשובה להצבי ישראל

וירוס הסארס אינו בעצם מי שחושבים שהוא. פעם,לפני מיליארדי שנים הוא היה דינוזאור,לא גדול במיוחד בערך 72.5 מטר אורך ושלוש קומות גובה. יום אחד הוא החליט שהוא לא רוצה לאכול יותר דנונה של שטראוס וכעונש כלאו אותו הוריו בתוך צנצנת מלפפונים חמוצים שם נשאר המסכן בערך כ- 350 מיליון שנים עד שהצטמק והגיע לגודלו הנוכחי.אמא דינוזאורית,שלא ראתה כלום בתוך הצנצנת,חשבה שהקטנצ'יק הצליח איך שהוא להתחמק ולצאת,פתחה את המכסה כדי לקחת מלפפון ואז חמק ויצא סארס הקטן שוב לעולם. בעודו מסתובב ונהנה מהחופש שזכה לו,ראה לפתע יצורים שלא היו קיימים לפני 350 מיליון שנה. הוא שמע את הדינוזאורים קוראים להם בשם קופים,עד מהרה הוא התיידד עמם והם גילו לו שהם הכלאה של ג'ירפה ונמלה ומשמשים כחיות שעשועים לדינוזאורים. לאחר כ- 100 מיליון שנה נמאס לדינוזאורים מהיצורים הפרימיטיבים האלה וע'י טכניקת הכלאה מיוחדת עם חרגול מצוי הם בראו יצורים חדשים,יותר מתוחכמים,וקראו להם בשם - בני אדם. סארס הקטן לא הצליח להסתדר איתם והחליט שיום אחד הוא ינקום בהם את נקמתו. ההמשך ידוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29402
יש נביא בפורומו!
הצבי ישראל (יום שני, 28/04/2003 שעה 22:10)
בתשובה לאודי

אכן צדק יובל. לפי תגובתך אינך מבין דבר וחצי דבר באבולוציה או גנטיקה. הנה הסבר: וירוס, כמו הוירוס הגורם לדלקת הריאות למשל, יכול לעבור שינוי בחומר הגנטי שלו, למשל עקב השפעת קרינת השמש או כל גל אלקטרומגנטי אחר, או פשוט ''טעות'' בשיכפול החומר הגנטי שלו כאשר הוא משכפל עצמו בתוך תא מארח. שינוי שכזה עלול לגרום למערכות ההגנה של הגוף שלא לזהות את הוירוס החדש ולא לייצר נוגדנים כנגדו או לחילופין הוירוס יכול, עקב המוטציה, לפתח עמידות נגד מנגנוני ההגנה של הגוף, כמו למשל הוירוס הגורם לתסמונת הכשל החיסוני (ששינוי שעבר איפשר לו להתארח אצל בני-אדם ולא רק אצל שימפנזים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=29409
הצבי ישראל על במותיך חלל.
אודי (יום שלישי, 29/04/2003 שעה 11:32)
בתשובה להצבי ישראל

שלום מר אבולוציה. אתם חייבים כל פעם להוכיח מחדש שאין קשר בין השכלה לחוכמה ובינה? גם מים משנים את צורתם לאדים עקב חום מסויים,גם עץ נשרף באש וגם וירוסים משתנים עקב תנאים מסויימים,אז מה? מה זה מוכיח? לכל חומר או יצור בעולם יש תכונות מסוימות המשתנות עקב תנאים כאלה או אחרים. אינך עוסק בעיקר - מי יצר כל זאת ונטע בהם את התכונות האלה? ענה לי במחילה מכבודך- מהיכן התחיל תהליך בריאתו של האדם ואיזה שלבים הוא עבר,אחד לאחד, עד ימינו אלה? אם תצליח לענות אני אדאג שתכנס לספר השיאים של גינס כאדם החילוני הראשון שהצליח לפענח את סוד הבריאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29411
למי אכפת?
הצבי ישראל (יום שלישי, 29/04/2003 שעה 12:34)
בתשובה לאודי

של מר אודי. ראשית, שמי ערן בילינסקי (כמו שניתן לראות בקלות במידע המשתמש שלי, כך שאני מוצא את הכינוי ''מר אבולוציה'' קנטרני ומעליב). שנית, מה הקשר לשאלה ''מי יצר''? בתגובתך המקורית שאלת כיצד מסבירה תורת האבולוציה את הופעתו של וירוס הSARS, ביקשתי ממך לתת את ההסבר האבולוציוני, להבנתך, של התפתחות הוירוס ונעניתי באגדה משעשעת אך לא רלוונטית, ואז הבאתי את ההסבר האבולוציוני. ההסבר שלי עסק אך ורק בשאלת השינויים הגנטיים שעברו כנראה על הוירוס הגורם לדלקת ריאות, והנה, לא טענת כי ההסבר שלי שגוי אלא הסטת את הדיון לשאלה אחרת שאיני מתכוון להיכנס אליה שכן היא נטחנה כבר עד דק וכדי לא לאבד את המיקוד בדיון זה - העובדה שאינך מבין בעצם מה אומרת תורת האבולוציה.

אשמח לתשובה ישירה - האם ההסבר הנקודתי שנתתי לגבי וירוס הSARS נראה סביר בעיניך? האם אתה חולק על נקודות ספציפיות בו? אנא, פרט ככל האפשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29416
לערן בילינסקי - תרגיל בהתחמקות אלגנטית.
אודי (יום שלישי, 29/04/2003 שעה 21:56)
בתשובה להצבי ישראל

ראשית, מי שמתחמק מתשובות לשאלות ישירות הם אותם סומכי שולחנם של המדענים שלא ענו (ואתה בתוכם) על אף שאלה ששאלתי,והאמת שאני יכול להבין זאת משום שפשוט אין להם תשובה. הנה לקט קטן מדברי מדענים בעלי שם עולמי שאומרים את האמת מבלי לחשוש לפגיעה באגו שלהם. מקס פלנק (זוכה פרס נובל בפיזיקה)-''לא תיתכן סתירה אמיתית בין דת ומדע מפני שהם משלימים זה את זה.כל אדם רציני ומעמיק נוכח לדעת שהיסוד הדתי שבאופיו מחייב הכרה וטיפוח כדי שכל כוחות רוח האדם יפעלו יחד באיזון והרמוניה...''. פרנסיס קריק (זוכה פרס נובל על גילוי מבנה הדנ'א)- ''אדם ישר,המצויד בכל הידע המדעי הקיים היום,יוכל רק לקבוע שמוצא החיים נראה במובן מסויים כנס. כה רבים התנאים הצריכים להתקיים כדי שיווצרו חיים, עד כי אין מנוס מכאן והוכחה מדעית שהעולם נברא ע'י בורא רוחני בעל כוחות שמפעיל את העולם כולו''. פרופ' יהושע לדרברג (חתן פרס נובל בביולוגיה מאונ' רוקפלר ניו יורק)- ''עד כה שום ממציא אינו סותר את האמונה בבורא עולם''. יוהנס קפלר (מתמטיקאי,פיזיקאי ואסטרונום גרמני,מייסד האסטרונומיה המודרנית)- ''מודה אני לך הבורא והאדון שנתת לי להינות ממה שבראת וששמחתני במעשה ידיך. ראה,הנה סיימתי את מפעל יעודי תוך שימוש בשיעור הכוחות שהענקת לי, גיליתי לבני האדם את תפארת מעשיך-כאשר תוכל בינתי המוגבלת לתפוס מאי-סופיותם''. CAROLA BAUMGARD,JOHANNES KEPLER LIFE AND LATTERS.1951.P.133. פרופ' אלווין רדקובסקי (איש מדע דגול אשר המציא את הכור האטומי בצוללת הגרעינית האמריקנית)-''אין הכשרה טובה יותר למדען מלימוד התלמוד.הגישה של חכמי התלמוד היא מאוד מדעית,הם השתמשו בעקרונות מדעיים של חשיבה ופתרון בעיות...'' בעיתון ''מעריב'' כ'ג תשרי תשל'ג. עכשיו,אנני מכיר אישית את האנשים האלה ויתכן מאוד שהם אנשי מערות פרימיטביים ופאנטים שכדי להתחמק מחיפוש האמת הם פנו לתיאוריות מופרכות שלא יאלצו אותם להפעיל את התאים האפורים שבמוחם,אולם משום מה לא ניראה לי שזה המצב. מה דעתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29424
התחמקות לא אלגנטית
הצבי ישראל (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 0:24)
בתשובה לאודי

דעתי היא שאתה שוב ביצעת התחמקות, לא אלגנטית, מלענות לשאלתי. לנוחותך מצורף קישור לתחילת הדיון, ולשאלתי האחרונה. אתה מוזמן לענות לשאלתי (ואני שאלתי ראשון, או ליתר דיוק, עניתי לשאלתך ''היכן היה דרווין'' בהקשר לוירוס הגורם לSARS), ואז אענה לשאלתותיך.

קישורים:
תשובתי לשאלתך המקורית והזמנתך להוכיח ידיעותיך באבולוציה: http://www.faz.co.il/thread?rep=29381
ההסבר האבולוציוני שנתתי להופעת וירוס הSARS: http://www.faz.co.il/thread?rep=29402
בקשתי הנשנית להשגות מצדך על ההסבר, שנענתה בהתחמקות: http://www.faz.co.il/thread?rep=29411
http://www.faz.co.il/thread?rep=29436
הצבי ישראל - תשובה עם כפית.
אודי (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 12:33)
בתשובה להצבי ישראל

הקב'ה חנן את האדם (בין יתר הדברים) גם בבינה. הבינה היא התכונה המאפשרת לאדם להבין דבר מתוך דבר,להוציא מתוך נושא מסויים את העיקר ולהשליך את הטפל. לצערי אני נזקק פעם אחר פעם לחזור על דברי משום שאצל רוב בני האדם התכונה הזו היא הפוכה, כלומר - משליכים את העיקר ומתמקדים בטפל. אשר על כן אחזור על תשובתי בעיניין החיידקים (וזה תופס גם לגבי כל דבר ביקום כולו). כל חומר מתנהג בהתאם לתכונות שניטעו בו. אין צורך להיות מדען כדי להבין זאת ואין היכרח לדעת את מרכיביו של כל חומר וחומר, די להבין את העיקרון. אם חומר מסויים (בצורת חיידק,פיל,מים או וודקה) מגיב לקרינה אלקטרו-מגנטית או לקרניים של צבי הרי זה משום שתכונה זו ניטעה בו ע'י בוראו, קאפיש? מקווה שנחה דעתך מתשובתי. מה עם תשובות לשאלותי? ועוד שאלה קטנה - ידוע לך מה ההסתברות שתא חי אחד יווצר בתהליך אבולוציוני מיקרי? ואיך נוצרו אותם מרכיבים שהתא מכיל? אודה לך על תשובה לגופם של דברים ולא לגופו של השואל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29439
מתקדמים! (באבולוציה?)
הצבי ישראל (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 14:28)
בתשובה לאודי

יפה, שמחתי לקבל את תגובתך, רק רציתי לוודא משהו, וסלח לי שאני איטי, אנא, נהג איתי בסבלנות. כשאתה כותב ''כל חומר מתנהג בהתאם לתכונות שניטעו בו. אין צורך להיות מדען כדי להבין זאת ואין היכרח לדעת את מרכיביו של כל חומר וחומר, די להבין את העיקרון. אם חומר מסויים (בצורת חיידק,פיל,מים או וודקה) מגיב לקרינה אלקטרו-מגנטית או לקרניים של צבי הרי זה משום שתכונה זו ניטעה בו ע'י בוראו'' אתה בעצם מסכים שתהליך אבולוציוני (שנדחה בינתיים את השאלה מי טבע אותו בחומר הביולוגי) הוא הסבר לגיטימי וסביר? כלומר, ייתכן ובורא עולם, לשיטתך, טבע בטבע מנגנון אבולוציוני שמאפשר הופעתם של מינים חדשים ממינים קיימים בתהליך שכולל שינויים בחומר הגנטי של אותם מינים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29445
הצבי ישראל - נושא האבולוציה או...
אודי (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 21:46)
בתשובה להצבי ישראל

...כפי שהוא מכונה גם תהליך הברירה הטיבעית וכן הגנטיקה הם נושאים גדולים ומורכבים לכן כדי לחסוך ממני ומהפורום הרבה זמן ומקום אני מפנה אותך להכנס דרך ה'קישורים' באתר זה ל'תרבות ואקטואליה' ושם להכנס לאתר ''הידברות'' שם תמצא חומר רב וממצה על נושאים אלה (ועוד רבים אחרים) כשהם מובאים מפי גדולי המדענים בעולם בכל התחומים הרלוונטים.אנני חושב שיוותרו לך שאלות נוספות לאחר מכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29446
שוב התחמקות?
הצבי ישראל (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 21:51)
בתשובה לאודי

אכן, אבולוציה זה נושא גדול ומורכב, אבל השאלה שלי היא שאלה פשוטה: האם, לשיטתך, ייתכן והבורא נטע בברואיו את התכונה שהחומר הגנטי שלהם יכול להשתנות (בעת שיכפולו בתא למשל) ועל ידי כך יווצרו מינים חדשים? אינני מבקש הרבה, רק תשובה פשוטה. האם ייתכן והבורא , לשיטתך, הטמין מנגנון אבולוציוני בברואיו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29448
כל ברוא...
אודי (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 22:23)
בתשובה להצבי ישראל

...בין אם הוא חי,צומח או דומם,נברא ע'י בורא עולם ומימלא כל אשר בו ניטע בו ע'י הבורא. אנא קבל את עצתי והכנס לאתר שמסרתי לך ותעשיר את ידיעותיך, אלא אם כן אתה חושש לגלות דברים הסותרים את השקפת עולמך ואולי גם תגלה שיש לך נשמה והיא עתידה יום אחד ל'הפגש' עם בוראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29450
אכזבה מרה
הצבי ישראל (יום רביעי, 30/04/2003 שעה 22:45)
בתשובה לאודי

התאכזבתי, אודי, מהתחמקותך מתשובה ישירה. נו מילא, אולי בפעם הבאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29392
לא כולם עברו טרנספר בין הקוף לאדם
ארץ הבצ (יום שני, 28/04/2003 שעה 12:27)
בתשובה לאודי

כמה נשארו קופים
http://www.faz.co.il/thread?rep=29394
תשובה
יובל רבינוביץ (יום שני, 28/04/2003 שעה 18:21)
בתשובה לאודי

אני מבין שעל פי אמונתך וירוס הסארס עלה לתיבת נוח עם אשתו, כשאחיו הוירוסים טבעו במבול. היכן, לדעתך, הוא הסתתר עד כה?

האבולוציה נותנת תשובה לשאלה כיצד נוצר מין חדש של וירוסים. מהיכן הם מגיעים על פי הספרים שלך, שלא מודעים לכך שכדור הארץ הוא עגול, שיש יצורים קטנים מכדי לראותם ושהארץ מקיפה את השמש?

וכבר דנו בכך בעבר: כשאתה תוקף, נסה לא לחשוף עד כמה אתה בור: על פי תורת האבולוציה האדם לא התפתח מהקוף, בדיוק כפי שעל פי היהדות, לא באמת מכינים מצות מדם של נוצרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29399
ד'ר יובל הנכבד - במקום לתקוף ולהעליב...
אודי (יום שני, 28/04/2003 שעה 21:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

...אתה מוכן להתמודדות רצינית בדבר שאלת בריאת העולם? לפני מס' חודשים הבאתי כאן ציטטות מראיון שערך הפרופ' צבי ינאי בטלויזיה עם פרופסורים מהשורה הראשונה בארץ לפיסיקה מולקולרית וגנטיקה והם לא ידעו לתת הסבר ראציונלי לבריאת היקום ופלאי בריאת האדם,גם סטיבן הוקינג נתקע אי שם בין המפץ הגדול והקוונטים,אבל בכל זאת אשמח לשמוע מכבודו על משנתו בדבר הווצרות החומר הראשוני והאבולוציה שיצרה את העולם כפי שאנו מכירים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29406
לאוגי חמודי,
גדעון ספירו (יום שלישי, 29/04/2003 שעה 1:58)
בתשובה לאודי

המדע הוא מסע מתמיד של חיפושים וחיבוטים וגילויים. דברים שלא ידענו שלשום נודעו אתמול ומה שלא ידענו אתמול אנו יודעים היום ומה שעדיין איננו יודעים היום נדע מחר.
העובדה שיש אנשי מדע שטרם מצאו תשובה לכל רזי בריאת העולם, היא הוכחה לדבר אחד, שעוד לא הכל ידוע לנו. אי ידיעה זו, שכאמור ממדיה מצטמצמים מיום ליום, אינה משנה כהוא זה את העובדה, שהאל שאתה מדבר בשמו, לא ברא את העולם, לא קיים, הוא המצאה של בני אדם שבבורותם או חוסר ידיעתם בזמנם, תלו את כל מה שנראה בעיניהם בלתי מובן, באיזה אל כל יכול שיצרו. בכך פתרו עצמם מלחפש אחר האמת. במופלא ממך אל תחקור, אמרו, וסגרו עניין.
למזלנו היו בכל דור ודור כאלו שלא התקפלו מול עובדי האלוהים והאלילים, וחקרו במופלא מהם, וכל חקירה כזו הנחילה לנו עוד פיסת מידע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29408
לגדעון היקר - תוספת מכובדת למדענים הגאונים של..
אודי (יום שלישי, 29/04/2003 שעה 11:15)
בתשובה לגדעון ספירו

הפורום. לידיעתך, כל יום שעובר מגלה למדענים עד כמה אין הם יודעים דבר וחצי דבר. התיאוריות חוזרות ומשתנות חדשים לבקרים והאגו המנופח מסרב להודות - אין לנו מושג איך הכל התחיל. אין לי דבר נגד המדע,נהפוך הוא,לולא הטכנולוגיות שלו איך היינו זוכים לקרוא את כל דברי ההחוכמה הנכתבים בפורום הזה? איך היינו יודעים שבכל הצרות של העולם אשמים היהודים? איך היו הגיגיו מלאי האינטליגנציה של גדעון ספירו איש האשכולות מגיעים לכל דיכפין? עד עתה לא קבלתי תשובה הגיונית מאף ''גאון'' בפורום הזה איך נוצר העולם חוץ מגיבובי שטויות ונסיונות הכפשה ופגיעה אישית במי ששואל ומעמיד אותם בבורותם. מי יודע, אולי תבוא הישועה ממר ספירו,איש העולם הנאור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29453
תשובות קיבלת למכביר
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/05/2003 שעה 3:04)
בתשובה לאודי

גם בפתילים הקודמים.

אבל צדיק באמונתו יחיה, כנראה. טחו עיניך מראות, ואתה ממשיך עם כל ההבלים של מלחמת גוג ומגוג.

נתחיל בזה: האם הארץ היא כדורית? אם כן - איפה בתורה זה כתוב? מדוע בכל סיפור בריאת העולם נשכח העניין הפעוט ההוא, שאי אפשר לראותו אם אתה חי לפני 5,000 שנה ואינך מתמטיקאי?

מסקנה: סיפור בריאת העולם הוא ניסיון פתטי להסביר את שהאדם אינו מבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29486
לד'ר יובל רבינוביץ - אגב, ד'ר למה?
אודי (יום חמישי, 01/05/2003 שעה 21:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל היקר, ברור לי לחלוטין ששום טיעון, שום הסבר ושום ציטוט מהתורה,גמרא,תלמוד...לא ישכנע את אלה ששמו להם למטרה שלא להשתכנע,גם מההסברים הכי הגיוניים. ובכל זאת אצטט לך מהזוהר הקדוש (ויקרא דף י,א) אשר נכתב לפני כאלפיים! שנה כאשר הזוהר אומר שהדברים מצוטטים מספר אשר נכתב עוד קודם לכן(!) ע'י רב המנונא סבא :''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב-כלומר העולם ותושביו,מתגלגל ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה למטה ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא,כפום כל אתר ואתר,וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא (וכל אלה הבריות-המתגוררים בחלקים שונים של הכדור-שונים בחזותם-בצבעם,בקלסתר פניהם וכד' מחמת שינוי האויר של כל מקום ומקום-אולם עומדים הם כשאר בני האדם) ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין,חשיך לאלין,לאלין יממא,ולאלין לליא (כאשר אור לאלה,חושך לאלה,לאלה יום ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא,ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא.(ויש מקום בעולם שהיום בו ארוך ולא ימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו' וכו'. לא אלאה אותך בדברים אולם נדמה לי שהמסר מובן - אפילו לאנשי ההשכלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29499
לרפואה, ונחזור לענייננו.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/05/2003 שעה 17:07)
בתשובה לאודי

לפני 2233 שנים קבע אראטוסתנס שכדור הארץ הוא עגול, חישב את היקפו ואת מרחקם של השמש והירח מכדור הארץ. הוא עשה זאת בעזרת חוקי הגיאומטריה ולא בעזרת חוקי התורה. היות שהמתמטיקה היא נצחית, להבדיל מהתורה, כל באי עולם השתכנעו לבסוף. אפילו ספר הזוהר, כ- 300 שנים לאחר מכן.

מאמינים קובעים את גילו של ספר הזוהר ל- 1900 שנים בערך, למרות שיש הערכות שהוא נכתב על ידי משה דה-לאון, שנפטר לפני כ- 700 שנה. ראה גם ב-http://psychclassics.yorku.ca/Baldwin/Dictionary/def...

קישורים:
הסברת החישוב: http://math.rice.edu/~ddonovan/Lessons/eratos.html
עוד על אודות אראטוסתנס: http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematici...
דעת חז''ל על אודות כדור הארץ: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_astronomy....
http://www.faz.co.il/thread?rep=49943
הזהר
דוד2000 (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 21:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד.
גם אם נאמר שהרב משה כתב את הזהר הוא חי בערך לפני 480 שנה
איך הוא יכל לדעת את הפרטים הבאים:

''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו -

מתגלגל בעיגול ככדור)

איך הוא ידע שהכדור מסתובב.

אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור,

ואלה למעלה)

איך הוא ידע שיש אנשים בצד השני של הכדור.?

וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין

בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של

הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר,

כפי מזג האויר של כל מקום ומקום.

אולם עומדים הם כשאר בני אדם).

איך הוא ידע על כוח המשיכה?.

ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין.

לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה)

ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום

בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו´.

ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט
דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט)

ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה)

וכו´.''
איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד והלילה יהיה מועט.?
ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט
לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון.
ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות

על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה.
ד. על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות

פניהם, צבעם, וכדו´ שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו´).
ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום.
ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר.
*
חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע

דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ''ל חז''ל מגדירים

מידע זה בשם סוד.

חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר

להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור

המידע אינו טבעי, אלא תורני.

חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר

להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור

המידע אינו טבעי, אלא תורני.

כוח המשיכה לא היה ידוע אז. לכן הוא ידע שיש אנשים בצד השני של כדור הארץ

ולא ידע שהם עומדים על רגליהם.
מציאות הזוהר אינה מעיקרי האמונה.
הסבורים שהזוהר היה קיים סבורי שהוא היה בגדר סוד ותורה שבע''פ לכן אין מה

לשאול את השאלה למה לא השתמשו בו בפומבי לפני גילויו.
על קדמות הזהר
http://www.faz.co.il/thread?rep=49948
הזהר
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 22:45)
בתשובה לדוד2000

קודם כל, שום דבר מהכתוב שם אינו משהו שלא היה ידוע לאנושות בזמן שנכתב. כפי שאמרתי, אראטוסתנס כבר כתב את זה הרבה לפני שנכתב ספר הזוהר, גם אם נקבל את הדעה שהספר הוא בן 1900 שנה. אם נתייחס לתזה שלך, לפיה ספר הזוהר הוא בן 480 שנה, הרי שהעניין היה ידוע כבר למעלה מ-‏1700 שנה בזמן שספר הזוהר נכתב.

כעת - לשאר עניינים שהתייחסת אליהם:

אתה אומר שאם מאן דהוא אומר שבני האדם עומדים, הוא יודע על כוח המשיכה. זה שקול לטיעון שאם מישהו מספר על כך שהשמש יוצרת אור וחום, הוא גילה את כוח ההיתוך המימני. בסך הכל יש כאן תיאור של תופעה. אין ניסיון להסבירה.

על חילופי היום והלילה לא צריך גאונות מיוחדת כדי להסיק שהשמש היא מקור האור, והיא לא מאירה את כל חלקי הכדור בו זמנית. בכל אופן - הידע הזה היה נחלת העולם כבר 1700 שנה בתקופה שעליה אתה מדבר.

> ''ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט''.
אין מקום כזה. בקטבים יש חצי שנה אור וחצי שנה חושך. ככל שמתקרבים לחוג הקוטב מבלי לחצותו, מגיעים קרוב יותר למצב שבו יש תקופות מעבר שבהם השמש זורחת זמן מועט מאד מהיממה ובכל השאר יש חושך. חצי שנה לאחר מכן המצב הפוך, השמש זורחת כמעט כל היום עם זמן חושך קצרצר. לא בדיוק מה שמתואר בציטוט שאתה מביא.

> ''חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז''.
נו, מילא. הם פיגרו בערך ב-‏1700 שנה אחרי הידע המדעי, ועוד ניסו לשמור את ה''תגליות'' שלהם בסוד. אגב, מדוע יש לשמור זאת בסוד? מה יקרה אם הכל ידעו שהארץ היא כדור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49946
הזהר
דוד2000 (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 21:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הנה כבר מהפסוק באיוב: ''תולה ארץ על בלימה'', תראה שידעו הקדמונים שהארץ באויר ללא משען, ולא משטח מוצק שעליו הרקיע כמו שחשבו חכמי הגוים. וכ''ה בזוהר המפורסם בויקרא ח''ג דף י' ע''א לפי תרגום הסולם: כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור, אלו למטה ואלו למעלה וכו' וע''כ יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום ולאלו לילה''. ושהעולם עגול מצוי ברמב''ם והרבה ראשונים, אך הזוהר גם חידש שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, וזה שגורם ליום ולילה, ולא מה ש''רץ'' השמש ממזרח למערב [ואף שהמומחים מביאים מאיינשטיין שמבחינה מדעית ע''פ היחסיות א''א להגדיר אם השמש סובב לארץ או הפוך, עכ''ז הגדיר הזוהר את מה שנראה יותר ע''פ חוש בעת החדשה!]. וכבר הבאנו שם מהאינצ' עברית כרך ד' עמ' 819 שמתפעל מ''פיסקה מפליאה'' זו של הזוהר שהקדימה את קופרניקוס במאות שנים! ואף שהיתה השערה של אריסטארכוס היווני באמצע זמן בית שני שהשמש במרכז העולם, הרי אף אחד לא קיבל שיטה זו, ופתולימיאוס שהיה 500 שנה אחריו ונחשב לאחרון האסטרונומים היוונים הגדולים, סבר בפשטות שהארץ במרכז. ועוד: לא מוזכר בשמו מה שכותב הזוהר שהארץ סובב על צירו! מה עושה אחר כמה שנות מחשבה היאך ''להתמודד'' עם זוהר מופלא זה? כותב, לא פחות ולא יותר, שהזוהר התכוון לסודות תורה ולא כפשוטו!!... כי ה''מחזירים בתשובה'' משתמשים ב''תירוץ'' שכזה להסביר כל מיני דברים בענייני רקיע, אז גם בזוהר הזה ''חייבים'' להסביר כך. וכמה בורות צריך בשביל טענה זו, כי בענייני הרקיע ותכונותיו ומידותיו כבר כתב הרמב''ן בבראשית א' ח' בעקבות חז''ל שלפי פשט הכתובים השמים והרקיע ששם הם השמים בעולמות היותר עליונים, שהם גדולים ועצומים לאין ערוך מהעולם הגשמי, וזה כתב עוד לפני שהיו ה''מרצים של ערכים'' שיגידו זאת כדי ''שלא יסתור'' את המימצאים המדעיים, כי בזמן הרמב''ן לא היו את התיאוריות המדעיות של ימינו, ובכל זאת ביאר הרמב''ן שענייני הרקיע רומזים לסודות העליונים [והדברים פשוטים שהעולם הגלוי לנו הוא אפס קצהו של העולמות הנסתרים ה''אזוטריים'' והערטילאיים המצויים במימד אחר של המציאות, כפי שכבר מכיר המדע החדש בעולמות אלה, מהקצת שהם משיגים בהם, ואפילו באוניברסיטאות לומדים ''פאראפסיכולוגיה'' ודרכי קישור לעולמות אלה שתמיד ידעו עליהם קדמונינו. א''כ ודאי שבורא העולם כותב בתורתו על עולמות אלה. אך כשם שעולמות אלה מוסתרים מהחושים, וצריך דרכים אחרות להתקשר איתם, דרכים יותר ישירות ממה שתופסים החושים את מה שהם מסוגלים לתפוס רק בצורה חיצונית. כך רמז הבורא בתורתו עליהם בצורה מוסתרת, וצריך הדרכה היאך להגיע אליהם. וכל עוסק בתורה כראוי מרגיש בנשמתו בכוחות הרוחניים שמעבר לעולם החושים, וככל שמגביר כוח נשמתו על כוח גופו הוא יותר מרגיש בכוחות אלו, עד שהצדיקים הגדולים מצויים בעולמות אלו תדיר ע''י ''עליות נשמה'' וכדו', כידוע אצל הרבה צדיקים אפילו של ימינו. ומהקדמונים כגון אליהו הנביא ורבי יהושע בן לוי נכנסו חי עם גופם המזוכך לעולמות אלה, וכל שומר שבת כראוי ומתייגע בתורה או בנעילה ביו''כ וכדו' חש בנפשו קדושת אותם העולמות תדיר! וזה עיקר תפקידנו בעולם לזכך עצמנו להיות שייכים לעולמות אלה במקום לעולם הגשם! אך מה יבין נכה-נפש עיוור וחרש בשפעת האור ונעימו?ת זימרת אלה העולמות...]. ועי' מלבי''ם פר' בראשית גבי רקיע היאך מבאר בטוטו''ד ענין הרקיע גם לפי מה שיודע המדע בימינו על האטמוספירה, וכלל ידוע שהמציאות הרוחנית מקבילה לגשמית, א''כ דברי התורה בענין מכוונים לשניהם! אך הגמ' תדבר לפעמים כנגד הפן הגשמי, ופעמים כנגד הרוחני ופעמים כנגד שניהם, ולא כתבו הדברים בשביל תיסכולי המרופשים שצועקים ''תוכיח'' אלא גילו לנו את עומק המציאות לפי השגתם בפנימיותה הרוחנית כגשמית. אך באשר לזוהר המופלא [ש''מאיים'' המשיג שם שעוד יכתוב על דרך כתיבת הזוהר, וכוונתו לטענת המשכילים שר' משה די ליאון המציאו, וכבר הוכיחו הקדמונים שהראשונים מזכירים דברים מהזוהר בשם ''מדרש ארץ ישראל'' ושעיקרו מהרשב''י עם תוספות מאוחרות של אמוראים, ואכמ''ל במה שדשו בו רבים, ועוד חזון למועד, רק דע שגם ר' משה די ליאון היה מאות שנים קודם לזמן בו ''חידש'' קופרניקוס בענין מבנה כדור הארץ...] הרי הוא כותב על אנשים היאך עומדים ישר והפוך, והיאך יש אור לזה וחושך לזה, וניכר בעליל פשוטם של הדברים, שלא כדברי חז''ל על הרקיע וגרמי השמים הרומזים על העולמות העליונים או על סודות ההויה. ועי' סוף מבוא של הרד''ל לפרקי דר''א המביא פי' מהרמח''ל ופי' מהגר''א לבאר דעת חכמי ישראל לפי פנימיות הדברים. עי' באדרת אליהו פ' בראשית-חידושי הגר''א פסח' צ''ד ע''ב על מה שאמרו חכמים שגלגל קבוע ומזלות חוזרים, שמקשה: ''זה המאמר יפלא מאוד בעיני העם היאך אמרו חכמי ישראל דבר המנגד החוש, אם הגלגלים קבועים מעולם היה השמש והירח מהלכם שוה''. וע''ע שם חדושי הגר''א חגיגה י''ב ע''א: ''ודאי הגלגלים חוזרים, כי שמם מוכיח עליהם כו'''. ועי' בב' מקומות אלה מה הסביר בעומק דברי חז''ל הקדושים. ועי' מענה מאמר 4 בהרחבה עוד מקורות, והיאך חכמי ישראל היו היחידים לקבל החכמה במסורת, כולל הרבה מ''חוכמת המציאות החמרית'', וחכמי או''ה למדו חכמתם מישראל, ועי' רמ' קדוה''ח י''ז כ''ד שהיו לחכמי ישראל ספרים בעניינים אלה בזמן הנביאים. ועי' עוד במענה ל מאמר הראשון בענין הכינים את דרכי חז''ל בהביאם דברים הנראים בענייני מדע, מהרמב''ם ובנו ומהמהר''ל והרמח''ל והגר''א, ועי' היטב בשפתי חיים לגר''ח פרידלנדר מועדים ב' עמ' קמ''ג-ק''ס בבהירות ובהרחבה. באשר לשאר מקורות של חז''ל שידעו מהארץ שהיא ככדור, עי' פדר''א ג' ורד''ל, והירושלמי ע''ז ריש פ''ג [וחתימת הירושלמי קדמה לשל הבבלי במאות שנים!] שמביאו התוס' בע''ז מ''א ע''א ד''ה ככדור, במדב''ר פי''ג. ועי' באה''ג למהר''ל עמ' ק''ל-קל''ב. ועי' ביאור הגמ' חגיגה י''ב על ''אידי ואידי חד שיעורא הוא'' [מהארץ לרקיע ומסוף העולם לסופו] ע''ד פשט ביפ''ת ברא' פ''ח, ובפי' ר''א מזרחי דבר' ד' ל''ה, ועי''ש מש''כ גור אריה למהר''ל באריכות גם ע''פ טבע וגם ע''פ סוד!! ו המשיג ביאר בירושלמי שכוונתו שהעולם כדור ומונח בתוך הים כקערה של מים, וזו בורות מדהימה, שהרי הוא מובא בתור הסבר לאיסור צלם שיש בידו כדור, והכוונה לכדור כפשוטו, ומש''כ שם ''ראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה'', ומבאר תוס': ים אוקינוס שמקיף את העולם, הכוונה שכל היבשות מוקפות ע''י הים, ופשוט.
מענה לדעת אמת.
בס''ד.
גם אם נאמר שהרב משה כתב את הזהר הוא חי בערך לפני 480 שנה
איך הוא יכל לדעת את הפרטים הבאים:

''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו -

מתגלגל בעיגול ככדור)

איך הוא ידע שהכדור מסתובב.

אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור,

ואלה למעלה)

איך הוא ידע שיש אנשים בצד השני של הכדור.?

וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין

בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של

הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר,

כפי מזג האויר של כל מקום ומקום.

אולם עומדים הם כשאר בני אדם).

איך הוא ידע על כוח המשיכה?.

ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין.

לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה)

ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום

בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו´.

ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט
דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט)

ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה)

וכו´.''
איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד והלילה יהיה מועט.?
ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט
לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון.
ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות

על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה.
ד. על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות

פניהם, צבעם, וכדו´ שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו´).
ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום.
ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר.
*
חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע

דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ''ל חז''ל מגדירים

מידע זה בשם סוד.

חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר

להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור

המידע אינו טבעי, אלא תורני.

חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר

להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור

המידע אינו טבעי, אלא תורני.

כוח המשיכה לא היה ידוע אז. לכן הוא ידע שיש אנשים בצד השני של כדור הארץ

ולא ידע שהם עומדים על רגליהם.
על קדמות הזהר
http://www.faz.co.il/thread?rep=49953
הזהר
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 23:30)
בתשובה לדוד2000

''תולה ארץ על בלימה'' הוא תיאור נאמן של המציאות?
הארץ היא כדור המסתובב בחלל סביב עצמו ומקיף את השמש. כל המערכת הזו נעה בתנועה הסיבובית של הגלקסיה סביב עצמה. מה תלוי כאן?

> ''והדברים פשוטים שהעולם הגלוי לנו הוא אפס קצהו של העולמות הנסתרים ה''אזוטריים'' והערטילאיים המצויים במימד אחר של המציאות, כפי שכבר מכיר המדע החדש בעולמות אלה, מהקצת שהם משיגים בהם, ואפילו באוניברסיטאות לומדים ''פאראפסיכולוגיה'' ודרכי קישור לעולמות אלה שתמיד ידעו עליהם קדמונינו.''
''המדע החדש'' (מה זה?) ''מכיר'' ב''עולמות נסתרים''?
דוד, מכובדי, הפאראפסיכולוגיה אינה מדע. היא קישקוש המנצל מזה מאות שנים את השילוב של בורות הבריות וכמיהתן לכוח עליון. אם אתה רוצה לשים בשורה אחת את התורה, ספר הזוהר והפאראפסיכולוגיה, אני מוכן לסייע לך בכך. אני לא בטוח שזה משרת את מטרתך. בכל אופן חלק מהפאראפסיכולוגים הם רמאים, וחלק פתאים. המזיגה ביניהם היא, להערכתי, חצי-חצי. אני מניח שהיחסים המספריים בין רמאים ופתאים בקרב הדתיים הם שונים, אבל יתכן שאני טועה.

> ''מה שאמרו חכמים שגלגל קבוע ומזלות חוזרים, שמקשה: ''זה המאמר יפלא מאוד בעיני העם היאך אמרו חכמי ישראל דבר המנגד החוש, אם הגלגלים קבועים מעולם היה השמש והירח מהלכם שוה''.''
לא כל כך הבנתי ממה אתה מתפעל שם. אכן קבעו חלק מחז''ל שהכוכבים קבועים בגלגלים מסתובבים. כיום אנחנו יודעים שאין זה נכון.

וליתר פירוט על דעותיהם של קדמונינו על העולם המקיף אותנו, אני ממליץ לעיין בקישור שכבר נתתי בעבר: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_astronomy....
http://www.faz.co.il/thread?rep=67841
הזהר
דוד (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 21:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

תשובות לדעת אמת מהרב דב שטיין.
על טעויות
מענה מלא לכל הפוקרים

תשובות לדעת אמת מהרב יעקב סגל.''

תוכן המסמך המוצג בפניך לא נכתב ע''י בעל האתר.
בעל האתר חושב שמן הראוי היה להתנסח בצורה עדינה
יותר ולהתייחס רק לגופן של טענות.
המסמך נכתב על ידי יהודי יקר שכאב את השקר הגדול והמכוון
של אנשי 'דעת אמת' ועל כן התבטא בחריפות.
אנא, התייחס אך ורק לתשובות העניניות המובאות כאן
ולא לחריפות ולכינוים שאף אם אנשי 'דעת אמת' ראוים להם,
מן הראוי היה שלא לכתבם.
תודה.
השפן והארנבת

מהכינים, תולעים ועכברים

על חז''ל מארס ציפורני הדורס
שאלה 4 על חז''ל מהריון הנחשים והחיות

שאלה 5 כביכול על חז''ל ממבנה הלב, ובאמת על שיטה בראשונים ושיטה באחרונים
שאלה 6 כביכול על חז''ל ממבנה שלושת הקנים, ובאמת על שיטה בראשונים
על חז''ל ור''ת ממבנה הרקיע ואורך היום

הזמן המדויק בין מולד למולד של הירח

תשובות לדעת אמת של הרב נויגרשל
http://www.faz.co.il/thread?rep=67846
הזהר
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 22:37)
בתשובה לדוד

יש כאן הפניה ל-‏12 מאמרים מפורטים. אין לי ספק שהם ראויים להיקרא. בכל אופן, הייתי מודה לך אם במקום להציע לי לקרוא את כל אלה, אולי נמשיך בדיון הענייני וננתח את הטענות אחת לאחת.

אני כתבתי לעיל מספר טענות קונקרטיות ואודה לך אם תתייחס אליהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116220
תשובות לדעת אמת
דוד1000 (יום ראשון, 18/05/2008 שעה 14:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תשובות ל''דעת אמת'' מהרב דב שטיין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116219
היאך אמרו חכמי ישראל דבר המנגד
דוד1000 (יום ראשון, 18/05/2008 שעה 14:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד

תשובות בקישורים הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=29487
ועדיין לא קבלתי אף תשובה על שאלותיי אלא...
אודי (יום חמישי, 01/05/2003 שעה 21:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

...רק תשובות שקבלתי תשובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29500
תשובות בענייני אבולוציה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/05/2003 שעה 18:06)
בתשובה לאודי

לעניין האבולוציה, להלן מספר קישורים להודעות שנרשמו בפורום הזה.

קישורים:
ברירה טבעית: כיצד פועלת האבולוציה?: http://www.faz.co.il/thread?rep=1584
האם אנו מאמינים שמוצא האדם הוא מהקוף?: http://www.faz.co.il/thread?rep=3433
על אבולוציה מול תורה.: http://www.faz.co.il/thread?rep=1495
http://www.faz.co.il/thread?rep=29562
מה?????? האדם לא בא מהקוף????????????
אודי (שבת, 03/05/2003 שעה 21:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עכשיו אני המום לגמרי. אמנם רווח לי מאוד אולם בכל זאת אני המום. יובל, אין בדעתי לשכנע אותך,או כל אחד אחר, לחזור בתשובה,זה בלתי אפשרי ואני מקבל שכל אדם רשאי להחזיק באמונה הניראת לו. אמנם לא קיבלתי תשובות איך ניברא התא הראשון ומהן מחשבות,רצונות ורגשות,מהם חיים בכלל ומה התועלת שמצאה הברירה הטבעית ביצירתם אולם אנני מצפה לתשובה ונשאיר זאת לאמונתו של כל אחד ואחד. שיהיה לך יום טוב ולכל עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29566
מה?? מצות לא אופים מדם של נוצרים???
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 0:08)
בתשובה לאודי

לשון אחר, אם אתה מנסה להימנע מהוכחת בורות, זה לא מצליח לך.

לכל היותר הצלחת להוכיח שאתה לא מאמין בתאוריה שאין לך מושג מה היא אומרת. אין לכך שום משמעות, פרט לכך שאתה מצליח להוציא שם רע לכל המאמינים באשר הם.

מישהו עוד עלול לחשוב שהם אטומים כמוך לרעיונות חדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29582
ובכל זאת ד'ר יובל - מה עם תשובות לגופן של שאלות?
אודי (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 14:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=29589
שאל שאלות מפורשות ואגיב.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 19:37)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=29593
מה זה יובל, מלחמת התשה?
אודי (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 21:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ובכן שוב (בפעם האלף ואחת) - מהו החומר הראשוני ואיך נוצר? איך נוצר התא החי הראשון? מהן מחשבה,רגש,בינה...? האם כל בעלי החיים נוצרו בצורתם העכשווית והאם כל מיליוני סוגי בעלי החיים נוצרו באותה תקופה או בתקופות שונות? ושאלה אחרונה (לבינתיים)-איך נוצרו כל בעלי החיים זוגות זוגות? ועוד שאלה קטנטנה - איך מרפאים נזלת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29595
שום מלחמה. הנה התשובות.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 21:40)
בתשובה לאודי

על היווצרות החומר הראשוני ראה בקישור שלמטה.

איך נוצר התא החי הראשון?
התאוריה המקובלת היא שבהתחלה נוצרו מספר מולקולות אורגניות פשוטות, שמה שהבדיל בינן לבין החומר הדומם שממנו נוצרו הוא תכונתן להשתכפל. המבנה שלהן הוא כזה שכאשר יש די חומר סביבן, הוא נוצר בשרשראות התואמות את המבנה שלהן. עם הזמן הלכה ועלתה דרגת המורכבות שלהן. לא ידוע מהו השלב שבו נכללה בהן גם התכונה של היווצרות קרום סביבן, מצב שבו הן היו יכולות להיקרא 'תא'. בכל אופן - בהתחלה נוצרו מבנים פשוטים, שהלכו ונעשו מורכבים עם הזמן.

מהן מחשבה, רגש, בינה?
אינני בטוח שהבנתי את השאלה. מקומם של הרגשות הוא במוח. נראה לי שיש פעילות חשמלית שיוצרת איפיונים לכל אחד מהנ''ל, אבל זה לא בדיוק התחום שלי.

האם כל בעלי החיים נוצרו בצורתם העכשווית?
ודאי שלא. הדבר צריך להיות ברור מתשובותי לעניין היווצרות התא החי הראשון.

איך נוצרו כל בעלי החיים זוגות-זוגות?
הם לא. יש בעלי חיים רבים שאינם זוגות זוגות, החל מהאמבה, דרך החיידק וכלה בחילזון (דומני שהחילזון שונה בכך שיש לו אברי רביה משני סוגים, להבדיל מבעלי חיים פשוטים יותר שהוזכרו, בהם אין רביה מינית כלל). כאשר מגיעים לרמת מורכבות מסויימת מופיעה הזוגיות, כלומר: קיימת יכולת של בעלי חיים לערבב חומר גנטי ביניהם, כדי ליצור תכונות מגוונות של הדור הבא. כצפוי, כמו כל תכונה אחרת, גם היא הולכת ונעשית סגולית עם העליה בסולם האבולוציוני. קיימים דגים היכולים לשנות את מינם בהתאם ליחס המספרי בין זכרים ונקבות. קיימים חרקים שבהם אין צורך בהפריה כדי ליצור חרקים אחרים, אך הפריה מעשירה את תכונותיהם, לדוגמא: נמלים פועלות הן כאלה הבוקעות מביצים לא מופרות, בניגוד למלכות נמלים. בבעלי חיים פשוטים המפגש בין תאי המין של הזכר והנקבה הוא מקרי. בעלי חיים מורכבים מחפשים זה את זו כדי להיפגש.

איך מרפאים נזלת?
לא יודע. חשבתי שזה כתוב בתורה.

קישורים:
על היווצרות החומר הראשוני: http://www.faz.co.il/thread?rep=29501
http://www.faz.co.il/thread?rep=29597
מר רבינוביץ - אנא אל תקח זאת כדבר ...
אודי (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 22:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

...אישי אבל אם לסכם את דבריך במשפט אחד - אינך יודע דבר וחצי דבר על בריאת העולם,הפלא שבחיים והסדר המאורגן להפליא המקיף את כל היקום. אתה מסתמך על ''תיאוריות'' מדעיות שהמדענים בעצמם מודים שהם קודם כל 'המציאו' אותם ואחר כך מנסים ל''הלביש'' עליהם נוסחאות ובמידה שזה לא מצליח-פשוט ממציאים תיאוריה אחרת. בנוסף לכך אין למדע מושג ונגיעה בדברים שאינם ניתנים לבחינה במעבדה כך שמובנת לי תשובתך בעיניין הרגשות והמחשבות. אתה מתאר לי דפוסי התנהגות של יצורים שונים שאינם אומרים דבר על דרך בריאתם, לומר שאורגניזמים ומולקולות ש''הסתובבו'' בחלל לאחר המפץ הגדול התלכדו בצורה מסתורית ויצרו תא חי, זה ממש לא רציני ואפילו פוגע באינטליגנציה. אני מקווה שאתה רופא קצת יותר טוב ממה שאתה 'מדען'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29599
צריך גם לדעת להעליב
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 22:48)
בתשובה לאודי

אודי, אם אתה לא מצליח להעלות טיעון מבלי לנסות להעליב את בן השיח שלך, אתה לא חייב להישאר בפורום. יש מקומות רבים באינטרנט שבהם אתה רשאי למכור את מרכולתך הקלוקלת.

כל תאוריה הומצאה בידי בני האדם, משום שאין אלוהים. גם התאוריה שיש אלוהים ושהוא ברא את העולם הומצאה על ידי בני אדם.

מה עוד?
'למדע אין מושג ונגיעה בדברים שאינם ניתנים לבחינה במעבדה'.
טוב, זוהי סתם בורות. את המתמטיקה, למשל, לא ניתן לבחון במעבדה, ואינשטיין פיתח את תורת היחסות עשרות שנים לפני שהגיע האישור הניסויי שלה.

אורגניזמים לא הסתובבו בחלל, ובשום מקום לא כתבתי זאת. סתם עוד אחת מההזיות שלך. לעומת זאת - התנאים שהיו קיימים על פני כדור הארץ לפני היות החיים חוקו במעבדה ואכן נוצרו שם מולקולות אורגאניות. לשון אחר: האדם ברא חיים. מי שעשה זאת היה סטודנט בשם סטנלי מילר לפני 50 שנה, בשנת 1953. הוא נטל תערובת של מתאן, אמוניה, מים ומימן, והעביר דרכה ניצוצות בתוך כלי זכוכית. בתוך שבוע ימים נוצרו שם חומצות אמיניות, שהן אבני הבניין של החלבונים.

אתה אומר שזה פוגע באינטליגנציה שלך? יכול להיות. כנראה שצריך לשמור מכל משמר על מה שנותר ממנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29602
הסקרנות הורגת אותי - מה בדיוק עושה...
אודי (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 23:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

...היום היצור החי שסטנלי מילר ברא לפני חמישים שנה? יש לו ילדים ואולי גם נכדים? מה איתו באמת? והאם אתה נוהג ל'סלק' גם את החולים שלך שאינך מסוגל להתמודד עם מחלתם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29609
ובזאת הוכחתי את טיעוני
יובל רבינוביץ (יום שני, 05/05/2003 שעה 5:23)
בתשובה לאודי

כשכל מה שנשאר לך לעשות זה לגדף, אין שום סיבה להמשיך בדיון, מה גם שברור לכל ידו של מי היתה על העליונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29610
ליובל - נוח לך לחיות באשליות ? שיערב לך.
אודי (יום שני, 05/05/2003 שעה 9:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כל מה שהוכחת זה שכמו כל המדענים שניסית לצטט אין לך ולהם מושג איך נברא העולם,איך נוצרו חיים ובעיקר אינך מבין מה אתה עושה בעולם הזה. אם לדעתך מטרתו של האדם זה לעבוד כדי לאכול ולאכול כדי לעבוד,שיערב לך. ההתחמקויות שלך מהאמת לא ישנו דבר ובסופו של דבר תתצטרך להתעמת איתה בשלב זה או אחר.אמנם תצטרך להפטר תחילה מן האגו אולם זה לא נורא כל כך משום שמימלא הוא הגורם הישיר לכל תחלואי העולם. בעניין הנצחון והיד העליונה ( אוף,שוב האגו מתנפח) אני מניח שמי שחושב כמוך בוודאי יסכים איתך. יום טוב לך ולכל עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29639
גם לך אין מושג קל שבקלים איך נברא העולם
דוד סיון (יום שני, 05/05/2003 שעה 22:49)
בתשובה לאודי

אין צורך להקריא לי את התנ''ך לשם כך.

יש לך תורה שהמציא מישהו והיא עדין בגדר המצאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29657
לדוד סיון - דוקא כן צריך להקריא לך...
אודי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

...את התנ'ך ועוד עם כל הפרושים האפשריים משום שעושה רושם שכשלמדת בבי'ס העדפת אולי לשחק תופסת בחוץ בזמן שעורי התנ'ך (ואם למדת בבי'ס חילוני סביר להניח שהמורים שלך לתנ'ך הבינו בו בערך כמו חמור במרק ירקות). שאלה קטנה לי אליך - איך ידע ''ממציא'' התורה (מלפני למעלה מ- 3300 שנה) שלא ימצא בכל העולם יותר מ- 4 בעלי חיים שיש להם רק אחד מסימני הטהרה של הבהמות,דהיינו-או מעלה גרה או מפריס פרסה? או, שלא ימצא בכל הימים והאוקיאנוסים דג שתהיה לו קשקשת ולא יהיה לו סנפיר? היש בימינו אלה איזשהו חוקר/מדען שיהיה מוכן לערוב לכך? מי יכול להבטיח דברים כאלה אם לא מי שברא כל אלה? בבקשה, רק תשובה אינטליגנטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29662
סביר שאתה ומוריך לא מבינים
דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 11:12)
בתשובה לאודי

כמו שחמור לא מבין במרק ירקות כך גם אתם לא מבינים על העולם בו אנו חיים.

השמצות שלך לא אומרות שאתה יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29667
בגדי המלך החדשים.
אודי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון

רבים מידידיי שהכירו אותי כחילוני מתהולל מתעניינים מה גרם למפנה בהשקפת עולמי. למתעניינים במיוחד אני מציג את השאלה - ''אתם מאמינים בבורא עולם?'' רובם ככולם עונים בחיוב. ''אז מדוע אינכם שומרים מצוות?'' אני מקשה, והתשובה הידועה והמוכרת היא בדרך כלל- ''כי אנו חיים בחברה חילונית וחוששים מתגובתה'' ואני מציע להם לנהוג כאותו ילד בספור על בגדי המלך החדשים- '' איזרו עוז,קומו ותצעקו בקול גדול - המלך הוא עירום,הכל שקר והבל הבלים'' ולא חשוב מה החבר'ה יחשבו, כשהאמת איתך אין לך ממה לחשוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29691
לכן אין בי בושה להגיד שאתה ''עירום'' ריק
דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 18:31)
בתשובה לאודי

אין לך מה להציע ולכן אתה מתנשא ומשתחצן ובדרך כלל מתחמק מלהשיב על ידי הצגת שאלה/שאלות. אנשים שבאמת יודעים ..... הם יותר צנועים (ענוים) ומכבדי הזולת ולכן הם מכובדים בעיניו גם אם הוא לא שותה את דבריהם בצמא.

אצלך הכל אחרת. אתה לא צנוע, אתה שחצן ואתה יודע לפזר כותרות ללא תכלית. אין לי תאבון/מניע לנסות ללמוד ממך.

אתה מזכיר לי את המלך הלא חכם בסיפור בגדי המלך החדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29748
תודה דוד, גם אני אוהב אותך.
אודי (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=29720
בגדי אודי החדשים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:36)
בתשובה לאודי

משום מה בוחרים חבריך החילונים לא למלא את עצותיך ולומר לך שזה בגלל תגובת החברה.

היות שאתה נוהג לגדף את מי שלא משתכנע ממך, די ברור מדוע הם אומרים לך זאת. נראה שהם מכירים אותך טוב מאיתנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.