פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 21/04/03 0:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=29177
ולמר שרון הפסימיסט- היכנס נא לכפר ויתקין
טרה 011 (יום שני, 21/04/2003 שעה 13:26)
בתשובה לרפי גטניו

לנהלל שוט בעמק יזרעאל ועמק הירדן-פרי עמל התנועה הסוציאליסטית. איפה בדיוק היא נכשלה. שלא כולם מאושרים. שיש קיבוצים במצב גרוע ?.
אז מה, בשכונות הדרומיות של תל אביב המצב משופר ?
ראה את אילת שכולה ברשותנו מ- 49..ומלונות תל אביב- שבטוב שבהם 'רנסנס' נהניתי מסוף שבוע מעולה.
וכל זה מול התקפות זעם ורצח וטרור בלתי פוסקים.
והעיקר- בהיסטוריה אין אילו- וכבר כתבו לך--אין הבטחה שבשיטה אחרת ועם מנהיגים אחרים היתה כאן מדינה אחרת-טובה יותר. ומה שבטוח דוקא שלא היתה מדינה בכלל.
הוכחה בת 2000 שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29182
טרה: יתכן שאופן הדיון בנושאים שונים, כמו בנושא
מיכאל מ. שרון (יום שני, 21/04/2003 שעה 14:15)
בתשובה לטרה 011

המשבר בקיבוץ, הינו מעט מורכב יותר מכפי שאתה מניח ומייחס לכותב דברים אלה.

כך ופרט גם בהתייחס לפריסת מערך שינויים ורפורמות בנושא המשבר בתנועה הקיבוצית כיום, למטרת מזעור תוצאי טעויות או תוצאי לוואי ניזקיים של רפורמות מקיפות שבוצעו ב- 2 העשורים האחרונים, תוך היבטים ישומיים של איפשור התקדמות-מחדש במישור הבין-חברתי, האירגוני, הערכי וכד'.

ראה הקישורים למטה:

קישורים:
מתווה בעיות תוך מוכוונות לשיפורים בנושא המשבר בתנועה הקיבוצית: http://www.faz.co.il/thread?rep=18234
ההפרטה: תוצאי לוואי כואבים הכרחי- המציאות, או שפיכת המים עם התינוק?: http://www.faz.co.il/story_968
http://www.faz.co.il/thread?rep=29185
בקיבוצים מסויימים יש משבר.
טרה 011 (יום שני, 21/04/2003 שעה 14:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון

באחרים אתה יכול אם תרצה לקנות יאכטה..תאמין לי.
ישנו משבר של המעבר משיתוף להפרטה- אבל איך שאני מכיר אותם--אתה עוד תראה. אין שום סיבה שלא יצליחו כמו העוזבים-שאותם אני מכיר אישית- ושעשויים ממש מאותם חמרים וגם קבלו את אותו חינוך והעיקר עבודה, עבודה, עבודה. וראה את בני ברק..העיר הכי עניה בארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29188
בעניין ''עבודה, עבודה, עבודה'' אני מסכים עם כל השלוש
מיכאל מ. שרון (יום שני, 21/04/2003 שעה 14:55)
בתשובה לטרה 011

ה. הייתי מדגיש אולי את את חשיבותו של היסוד האינטלקטואלי (שיכול להיות מיושם כמעט בכל פעולה ועבודה) - נושא שהוזנח ע''י מרקס בהצבת מושג ה''הומו פאבר'' - האדם היצרני - שלו בכתביו המוקדמים (לפני ''הקפיטל'').

אי שימת לב זאת גררה משגים ונזקים נרחבים בתכנון ובביצוע של מתכננים חברתיים שהושפעו ממנו ישירות, או שגישתו חלחלה אליהם דרך הגות כלכלית/מדינית היוצאת מכמה הנחות יסוד שהיניח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29191
בניגוד לרושם שנוצר- הדיונים על הגותו של מרכס
טרה 011 (יום שני, 21/04/2003 שעה 15:19)
בתשובה למיכאל מ. שרון

נערכו בקן של תנועות הנוער-בעיקר אצל 'השומר הצעיר'. וגם זה בעת התגבשותן של ההכשרות בחו''ל.
מול החינוך התורני שקיבל אבי-שאביו-סבי היה חזן-ב'תכלת לבן' דברו על כך. בארץ כאשר נתקלו במציאות- שבה היה עליהם לעבוד בנמל חיפה למשל-ובבניה בנוה שאנן, כבר לא היה זמן וכוח לכך. גם בכתביהם של ברל ושז''ר, ובעיקר אצל ב''ג, שכתב המון- ובעצם רבים כתבו גם יב''צ, שהיה עורך עיתון 'האחדות' או ב'הפועל הצעיר' היו אלה 'סופרי הבורות'. כתבי ברל המרוכזים בלמעלה מתריסר כתבים- מלאים בציטוטים ומובאות מכתבי ההוגים הסוציאליסטים מפרשי מרכס ואנגלס. זהו ההבדל בין מרכסיזם לסוציאליזם. ו'הפועל הצעיר' המפלגה שהצטרפה לבסוף בהקמת מפא''י-
ב- 1930 בכלל הסתייגה מהסוציאליזם בעיקר ומהמרכסיזם בפרט. וזה כבר ב- 1910 או בסביבת השנה הזו. לכן מרכסיזם- זה בעיקר מאיר מאיר יערי וחזן- שהם לא היו דמויות מרכזיות בשלטון. אלה היו משפטים כלליים על נושא חשיבותו של המרכסיזם- רק כזכרון מספריו של פרופ' זאב צחור שכתב ביוגרפיה על חזן ונושא הדוקטורט שלו היה הקמת ההסתדרות. צחור אגב- היה מזכירו של בן גוריון בשדה בוקר- לפני שפנה למסלול האקדמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29197
טרה 210: אתה מערבב שני דברים בהקשר הקיבוצי:
רפי אשכנזי (יום שני, 21/04/2003 שעה 18:55)
בתשובה לטרה 011

--הכישלון בקבוצים הוא כשלון מבני כלכלי. ההפרטה באם תונהג בתבונה, תשמור על צלם אנוש ולא תסחף לקיצוניות, אמורה לתקן שגיאות מבניות. אין לזה שום קשר לבני הקבוצים שגם אני {ואפילו ספירו...} שייך אליהם. בבני הקבוץ יש מוצלחים יותר ומוצלחים פחות, ממש כמו בבני חיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29205
זה מה שהתכוונתי- לא ירדת לעומק דעתי.
טרה 011 (יום שני, 21/04/2003 שעה 20:39)
בתשובה לרפי אשכנזי

אינני רואה בב.ק. יותר מאשר שוני בחינוך ובשפה שזר לא יביניה. לגבי השינויים- שהקיבוץ עובר- אני כבר אינני מוסמך לאחר שלושים שנה של חיים כעובד תעשיה. שם אני קצת יותר מבין וזה שזוהי עבודת צוות וניהול.
וניהול הוא שם המשחק בעולם המודרני. המנהיגות הוכחה כלא מספיקה. האידאולוגיה עוד פחות- וזה מה שגם היה לי נגד חלק המאמרים המלומדים כאן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.