פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=28672
יש לי הצעה אחרת
ניר (שבת, 05/04/2003 שעה 20:30)

מס הכנסה יבוטל, לא יהיה עוד מס והממשלה תפסיק את הפגיעה בפרטיות האדם על ידי מעקב תמיד אחר נכסיו וכספו, במקום זאת, תוקם ''קרן מס לישראל'' או משהו בסגנון, והאזרחים יתרמו כסף על פי בחירתם ועל פי שיקול דעתם לממשלת ישראל

לא יתנו? שהילדים לא ילמדו, שהחולים ימותו, שהצבא לא יתאמן, שהכבישים יתפרקו, שהשוטרים ישבו בבית.

זה הכל, אזרחי ישראל עשויים בחודשים הראשונים לא להעביר די כסף, אבל הם יסבלו, והם לא יוכלו לתקוף אלא את עצמם, לא יפגינו, והשפם לא יצעק ולא ירקד, ולא יאשימו את הממשלה, רק האזרחים יתרמו, כראות עיניהם.

נכון, יש כאן כמה קצוות לא סגורים, כמו עם תושבי חוץ וחברות חוץ, ואם תהיה או לא תהיה ''רשימת העברות'' כלל ארצית, או לפחות רשימת העברות של החברות בארץ, כאמצעי לחץ ציבורי(הכוונה שיפרסמו את תשלומי החברות לממשלה) אם יהיו מרכיבי מס חובה, כמו בטחון בריאות ועוד כמה עניינים, אך כעיקרון אני חושב -באמת- שזה יכול לעבוד, גם בישראל הצינית האנוכית וכו'

ויש גם יתרון מאוד מיוחד, ההצעה טובה לשלטון, שכן היא פוטרת אותו מחלק גדול מאחריותו הכלכלית, לא עוד הפגנות נגדם, הם יצעקו נגד הציבור, וההצעה טובה לימין, שכן מן הסתם תגדיל את הלכידות החברתית/לאומית, וטובה לליברלים בגלל חופש הפרט, ולחסידי הדמוקרטיה כי זה רק מגדיל אותה שלטון העם הופך יותר מוחשי, בקיצור, נראה לי אפשרי

מה אתם אומרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28677
ניר, הרעיון הבסיסי נכון אבל לא בקיצוניות
נסים ישעיהו (שבת, 05/04/2003 שעה 22:57)
בתשובה לניר

הצעתך תוביל לאנרכיה; צריך שיהיה מס אבל מוגבל בגובהו ולצרכים מוגדרים בקשיחות.

מדינת רווחה, זהו שם יפה לרעיון מכוער; הרעיון שהשלטון יודע יותר טוב ממני למה זקוק שכני והוא יקח ממני (בכוח) וייתן לו. בדרך, כמובן, יישאר אצלו חלק הארי ובסוף לא יישאר דבר לשכני...

האמת היא שמה שמסתתר מאחורי השם/רעיון היפה הוא תאוות שררה פשוטה; השלטון חייב להיות מעורב בכל דבר אחרת, לדעתו, יאבד את אחיזתו בנתיניו.

ותקנו אותי אם אני טועה.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28679
נסים הרעיון לא מכוער בכלל אלא......
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2003 שעה 4:53)
בתשובה לנסים ישעיהו

שכמו שפרידמן אומר הבעיה היא בכך שעושים שימוש באמצעים רעים (לא טובים) להגשים מטרות טובות. לכן הוא גם מציע את השינוי שהצגתי - בבחינת שינוי האמצעי........
http://www.faz.co.il/thread?rep=28688
דוד, הכיעור הוא בחשיבה הריכוזית שבבסיס הרעיון.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 06/04/2003 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון

אם השלטון מניח לאזרחים לפעול בהתנדבות בענייני רווחה הם יעשו זאת היטב. אם לא יעשו, זכותו וחובתו להתערב ולכפות זאת, אבל שלא יכפה מראש כי זה חייב להסתאב.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28690
על מדיניות (רווחה) ריכוזית
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2003 שעה 11:57)
בתשובה לנסים ישעיהו

מדינת הרווחה, כפי שפרידמן ואחרים מראים התפתחה, בהדרגה, מתוך מציאות וצורך. לדעתי בהתחלה מדינת הרווחה התפתחה מתוך צורך לטפל בנושאים שלא טופלו מספיק טוב. היום, אולי, זה נראה כשאיפה לריכוזיות וכוח.

אני מאמין שגם התפתחות המשטר הסוציאליסטי בארצות אחרות היווה אמצעי שכנוע במדינות המערב. בארה''ב וגם בארצות אחרות המשבר הכלכלי הגדול של 1929 נתן דחיפה רצינית נוספת. הרי רבים הגיעו לפת לחם ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=28701
הוא אשר אמרנו
נסים ישעיהו (יום ראשון, 06/04/2003 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון

במצבי חירום/הזנחה/מצוקה המדינה חייבת להתערב; כאשר חולף מצב החירום והיא ממשיכה להיות מעורבת, בכך היא עולה על מסלול חורבני הנובע מאי רצון/יכולת לוותר על עמדות כוח ושליטה.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28678
מה אנחנו אומרים?
אריה פרלמן (שבת, 05/04/2003 שעה 23:45)
בתשובה לניר

למה להעלות את שכר המינימום לאלף דולר? הבה נעלה אותו למאה מיליון דולר!

שכו-לם יהיו עשירים - וחסל סדר העוני בישראל.

אבל מי יממן את שכר המינימום בגובה מאה מיליון דולר?

ה''עשירים'', כמובן!

נטיל עליהם מס של 80%...

לא, בעצם 800% - ומדוע לא 8000%?

או! הנה הפתרון: 8000% מס על ה''עשירים'', ובא לציון גואל.

מה אתם אומרים...?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28680
האמת אריה
ניר (יום ראשון, 06/04/2003 שעה 7:21)
בתשובה לאריה פרלמן

בכלל לא הבנתי מה אתה רוצה, אתה חושב שזה לא הגיוני? או חושב שזה רעיון רע? מה, מה פשר ההודעה שלך, ולא אמרתי להגדיל את המס על העשירים, בכלל לא, אמרתי לבטל לגמרי את מס החובה, ל-ב-ט-ל

כל אחד ישלם איך שיבחר, או שלא ישלם כלום, או שייתן את כל משכורתו לממשלה, איך שייבחר, על מה אתה לועג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28694
ניר היקר: נא התנצלותי
אריה פרלמן (יום ראשון, 06/04/2003 שעה 13:45)
בתשובה לניר

הייתי בטוח שאתה ציני.

לגופו של עניין - ההצעה הקרובה ביותר שראיתי לביטול מס הכנסה היא מאת מוטי היינריך, שהציע להחיל במקום זאת מס חוזים/בולים: כל חוזה שיתבצע במשק ילווה בבול, ועל החוזה ישולם מס. (זה בשיא הקיצור).

אבל ההצעה הטובה ביותר היא פשוט להפחית - מאוד - את מס ההכנסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28727
לא צריך, כבר סלחתי
ניר (יום שני, 07/04/2003 שעה 15:37)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=28769
מדינת מינימום קהילת מקסימום
אליצור סגל (יום שלישי, 08/04/2003 שעה 17:05)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
גם אני חשבתי כמו ניר שהבעיה מתחילה מהמס. וכך גם כתבתי נייר עמדה בענין.
אבל, ד''ר יצחק קליין (ד''ר לכלכלה) חבר מנהיגות יהודית הראה לי היטב שהביעה אינה מתחיל מהמהס אלא מהשאלה בשביל מה המדינת צריכה כסף.
לדעתי צריך להגדיר את מטרותיה של המדינה ורק אחר כך לבנות תקציב.
מטרת המדינה היא הבטחת בטחונם ורכושם של האזרחים ותו לא.
לכן המדינה צריכה להתרכז בבטחון חוץ בטחון פנים ובנית מערכת משפטית לשם טיפול בסכסוכים בין האזרחים בלי הפעלת כוח. יתכן וניתן להוסיף גם הגנה על הסביבה שזה היום ענין קריטי.
ביתר הדברים צריכות לטפל הקהילות - יהיו קהילות כמו הקיבוצים שמעדיפות שותפות כמעט מוחלטת עד קהילות מבוזרות בקצה השני של הסקאלה.
וכמובן שבעת הצורך קהילות שונות יעזרו זו לזו.
אבל המדינה אינה צריכה לעסוק לפחות לא באופן קבוע בנושא הזה.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.