פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 28/03/03 19:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=28254
[*]רמי נ.: יהללך זר ולא - פיך
דוד שרמן (יום שישי, 28/03/2003 שעה 20:59)
בתשובה לרמי נוידרפר

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
משפט הפתיחה שלך רק מחזק את מה שכתבתי.
הרי אתה בכלל לא מכיר אותי אז איך אתה יכול לומר : ''אני שוה אותך''? (ועוד עשרת מונים?...)
בורות כמובן לא מפלה שום קבוצת אנשים אך הבורות בעולם השמאל מאד עמוקה בהשואה לסטטיסטיקת הבורות בקבוצות שונות. אפילו בהגדרה. הרי פעם עולם השמאל (בישראל), ביחוד בתנועות הקיבוציות, התגאו שהילדים מסתפקים בבי''ס עממי ואחרי זה הולכים לעבוד בשדה עם הגדולים.

ובענין הכפילים:
ויחד עם כל השחצנות, כבר התחלת להתקפל.
תחילה קבעת שלא היו כפילים, נקודה.
אני טוען שהיו ויש כפילים. אני לא הזכרתי במלה אחת מה היה תפקידם, מה הכפילים עשו וכו'.
עכשיו התקפלת וסיגת בכך שכתבת ''לא ידוע על שום מקרה בו הופיע כפיל בפני עמו...''.
נקח את המקרה של סדאם חוסיין:
1. יש לו הרבה כפילים? כן!
2. הם מעולם לא פתחו את פיהם בפני העם? גם זה (כנראה) נכון.
3. הכפילים כן הופיעו בנסיבות שונות. לא נתן להבדיל בינו למקור? זה משפט שקרי ו/או מטעה לפחות. השאלה היא מאיזה מרחק וכמה זמן נתן היה לחזות בהם. תמיד דאגו לכל הפרמטרים האלה כך שהאפקט הרצוי ש''ראיתי את סדאם'' יושג, מבלי שנתן יהיה לבדוק בציציות יותר מדי.
4. בביוגרפיות לא כתוב על הכפילים? ברור. הרי כל המטרה היתה רק להטעות. מה רצית? שיכתבו מפרט עליהם?

לפני שאני מבזבז עליך עוד שניה, עליך לומר מראש באיזה הוכחות מינימליות אתה תסתפק ומה תהינה תגובותיך לכשיוצגו כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28259
מקור היסטורי מוסמך המתאר כפילים?
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:13)
בתשובה לדוד שרמן

כמו ביוגרפיה מוסמכת? צילומים של הכפיל מופיע בציבור?? עדויות?

נתחיל מסטאלין וצ'רצ'יל שלהם טענת שהיו כפילים
אני פשוט טענתי שסיפורי האמריקאים ופרופסור אמציה ברעם שלנו שבשידורים זה לא סאדאם או שאלה שידורים שהוכנו מראש - כל אלה אינם אלא תעמולה פסיכולוגית מטופשת.. במקרה של סאדאם ה''כפיל'' הופיע בנאום ארוך לאומה...

דרך אגב אותן טענות שסאדאם נהרג ושמופיע כפיל כבר הושמעו במלחמת המפרץ..
הפרופגנדה הכפילית הזו אוילית ללא קשר לימין או שמאל... תאמין לי שאשמח כמוך אם סאדאם יעבור מן העולם ... רק הטענה של האמריקנים שהם פגעו בו ושמופיע כפיל היתה איך לומר זלזול באינטליגנציה של כל צופה.. הם בכלל מזלזלים באויב שלהם, משקרים מדי יום לעם שלהם ולעיתונות העולמית ומביאים למצב המגוחך שהעירקים נתפסים כקצת יותר אמינים מהם.

שמת לב , שבניגוד אליך אני לא פוגע??? מחכה להוכחה שלך..
לא תמצא אותה כי אין מקור היסטורי כזה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28261
דוד
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:21)
בתשובה לדוד שרמן

אל תספר לי את האגדה על כך שסטאלין היה ממוצא יהודי שכן יש אתרים אנטישמיים ונאציים ברשת המספרים כי סטאלין היה פרו יהודי והיה לו כפיל יהודי גרוזיני שפעל בשליחות הציונים.
היתה גם אגדה שהופצה על ידי צהובון סובייטי על כפיל מוסלמי של סטאלין בשם ראשיד...

סיפורי מעשיות על כפילים יש ויש - הוכחות אין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28278
בזמנו ראיתי באחד מהעיתונים הגדולים ראיון
אריה פרלמן (שבת, 29/03/2003 שעה 0:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

עם מי ששימש ככפיל של אחד מבניו של סדאם חוסיין, ואם אינני טועה מסתתר כרגע אי שם באוסטרליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28280
הגימיק של נוידרפר: בחר בנושא המוגדר מראש ככזה
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 0:56)
בתשובה לאריה פרלמן

שאינו מוזכר בגלל אופיו וצורת השימוש בו במקורות קנוניים מבחינה חברתית ותרבותית, כגון אנציקלופדיות או ביוגרפיות מוסמכות. נושא זה מוזכר ככל הנראה מהטעם הזה רק במקורות בלתי קנוניים ו''לא מכובדים''.

עם זאת, מדובר בידע נפוץ. כאנלוגיה, ניתן לדבר על פרקטיקה של פעולת מעיים אנושית בשרותים. הנושא לא מוזכר לא בביורוגרפיות ולא באנציקלופדיות עבור מדינאים ואישים פוליטיים (אלא בספרי פיזיולוגיה ורפואה), אך מכאן לא נובע חוסר חלותו במציאות לגביהם.

בסבירות גבוהה, נושא זה גם אינו מיתוס רווח חסר בסיס, שכן כפי שהיצביע על כך אחד הכותבים, השימוש בו הוא בעל היתכנות גבוהה, תועלתו מרובה בנסיבות שונות, ההשקעה בו קטנה וכד'.

שימו לב שמר נוידרפר מנצל מייד את הגימיק ה''גאוני'': ראו, הוא אומר ביוזמתו - לאחר שאף אחד לא טרח לספק מקורות -זה מופיע רק במקורות מפוקפקים.

מר נוידרפר - עשייה בונה מכל סוג אינה עניין של גימיקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28281
וההטעיה הלוגית: אף אם נושא מסויים משמש לדיסאינפורמ
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 1:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ציה, אין נובע מכאן שאינו קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28282
מה לך כי תלין? אף אם נניח ה-good fight שמצטייר
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 1:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שהעיראקים נותנים בשלב זה, מעורר כבוד מסויים בלוחמתם מול כוח עדיף (וכפי שאמר רוה''מ הבריטי טוני בלייר היום, המשטר הזה קנה לו אחיזה בעם העיראקי במשך 20 שנה, וההתנערות ממנו אינה פשוטה);

ואף אם דומה עליך שנעשה שימוש בדיסאינפורמציה ''לא הוגנת'' (אולי ככלי לקצר את המלחמה ולמזער הקטל ההדדי, מה דעתך?) גם אז אין לך סיבה להלין.

שכן השימוש העצים בדיסאינפורמציה אינו נטול שורשים לחלוטין בקרב הקבוצות האוליגרכיות שאיתם, יתכן, נמנה מר.

נכון, ''ברור לך'' במה המדובר. אך הקורא עשוי לתהות אם לא מניסיונך אתה מדבר, בבחינת, ''רק אנשי אתה- בחרתנו רשאים להשתמש באמצעים כגון הא, אסור שתהיה סימטריה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28286
הרהורים על ''שלל הכוח'': רשימתו של הכותב רשלנית
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 2:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון

למדי -ניתן בעצם לסבור - ומבוססת, דומה, על גימיק פשוט.

ואף על פי כן ''זכה'' שיקצו משאבים בתשובה לאתגר-כביכול שזרק, וירכזו/ירתקו-כוחות (ניתן לאמר על דרך ההשאלה).

וכל כך למה?

ראשית, בגלל שיר מחורז בכשרון מסויים, ארוך למדי; וארסי ולא הוגן קיצונית, שהמסר שלו נבנה על הגימיק (המושקע קצת, אגב) של החריזה הממושכת.

ושנית, אולי בגלל מעמדו, שכן שיר כזה עשוי לעורר שימת לב לברר במי המדובר (העניין בכ''ז אינו נראה ככתבנות שגרתית) בעזרת שימוש מהיר במנוע החיפוש google . ומי יגננו עקב סקרנותנו הטיבעית, אותנו בני התמותה הרגילים והפשוטים?

מעמד בני האוליגרכיות, אכן מעורר כבוד מסויים, בגלל עצם הילת הכוח, הפועלת פעולתה על מרבית בני האנוש.

''אם X זכה למעמד, כנראה שיש דברים בגו''.

מישהו חריף לימדני פעם שעל השאלה, ''איך יענקל קיבל מינוי כזה, והרי אנו מכירים אותו..'' עונים במקומותינו בתשובה ''תתפלא...'' וגמרת עניין.

אך הדברים נאמרו לי בתקופה היסטורית/חברתית צינית למדי במקומותינו - ב- 1970 . האם דבר השתנה מאז?

היו שדיברו על כך שבתקופות היסטוריות שונות, לוחמים במאמץ גדול אך חד פעמי, השכילו לקבל בתמורה נחלה מהקיסר, וחיו על מי מנוחות מעתה והלאה, כשפרי מאמצם של אחרים נפל לידם כפרי בשל.

החריזמה של הכוח שהושג במאמץ חד פעמי עשתה כאן את העבודה... השאר היה כבר עניין של שנינות לשון, ומעט ברק אישי - לא מאומץ אגב וגם חסר ערך לחלוטין, אך שפעל כנידבך נוסף ובתאום עם נידבך הכוח שהושג בעבר, וההילה מאז.

וגם עניין של טכניקות ניתוב שליטה קרות למדי ובדוקות, כגון דיסאינפורמציה מבוזרת, פרובוקציות וכיוצא בזה.

וכן, יתכן שגם הסתמכות על וסאלים מלככי פינכה וחייכנים המשדרים מסר של ערמומיות נאמנה בבחינת ''השאר לנו את המלאכה, העניין עלינו--'' וכיוצא בזה.

אבל, אבוי - מבחן התוצאות, כפי שהצבעתי על כך בעדינות הראוייה בפתיל זה ובממאמרים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28262
דוד שרמן - בשבילך ''מקור'' ''היסטורי'' עם תיאוריה
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:29)
בתשובה לדוד שרמן

מפוקפקת ביותר אודות כפילו של היטלר...

קישורים:
כפילו של היטלר ברח מהבונקר..: http://www.blackraiser.com/nredoubt/identity.htm
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.