פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=28216
או שתגיבו לעניין או שתעשו משהו אחר
רמי נוידרפר (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 20:30)

למה שכתבתי בבוקר לא היתה שום תגובה ענינית. מ.שרון בדרכו הלא בדיוק קוהרנטית ניסה להראות שהוא יודע איפה עבדתי לפני הרבה שנים , ועוד מתחזה הצליח לומר לפורום איפה אני עובד כיום...
ברשותכם - התגובות הדביליות האלה מעוררות רק רצון לא לכתוב כאן..
http://www.faz.co.il/thread?rep=28218
רמי. מה כבר אפשר להגיד על הבדיחה שלך?
אליצור סגל (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 20:50)
בתשובה לרמי נוידרפר

לק''י
רמי, מה כבר אפשר להגיד על הבדיחה שלך. אני נהניתי לקרוא אותך אבל כנראה לא כולם כך.
ואם רצונך בתגובה ענינית הרי זוהי -
אם יש מליוני כפילי סאדם האם אתה תומך בהשמדתם ההמונית? האם זה לא פשע מלחמה במקרה?
וכשהעיראקים מכריזים כולנו סאדם האם פרוש הדבר שצריך להשמיד את כל עשרים ושלושה מליוני העיראקים?
ואיך בדיוק אתה מציע לבצע זאת?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28226
אליצור לא הבנת אותי
רמי נוידרפר (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 22:40)
בתשובה לאליצור סגל

המגיבים התחרו ביניהם לדלות פרטים ביוגרפיים עלי מהאינטרנט - זה מיותר וזה מה שעצבן אותי.
ובאשר לבדיחה - זה מגוחך לראות את כל האמציה ברעמים שטוענים בכל פעם שסאדאם מופיע שזה לא הוא.
לא ידוע על שום מקרה בהיסטוריה של מנהיג שכפיל החליף אותו וזו תעמולה פסיכולוגית מאד פרימיטיבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28240
אכן אתה מעיד רמת ידיעותיך בהסטוריה
דוד שרמן (יום שישי, 28/03/2003 שעה 9:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

להרבה מנהיגים היו כפילים.
לסטאלין היה.
לצ'רצ'יל היה (היה גם סרט מפורסם על כפילו)
אלו השניים הראשונים שקופצים לראשי והיו עוד.

במקרה זה, זה הסגנון יותר מהתוכן, הגם שהרבה פעמים יש ביניהם קורלציה (מתאם?). הקטע המענין זה הסגנון ההחלטי שבו אתה מכריז על חסר ידיעתך בהסטוריה. זה בדרך כלל כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28242
הטון הנחרץ וחזות הדיבור הקצר או השקול. הפוזה הריקה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 28/03/2003 שעה 10:20)
בתשובה לדוד שרמן

שהרסה הכלכלה והביאה ישראל למה שהיא. שום דבר בונה באמת וגאוני באמת אין שם. לכל היותר - קרבנות מבחני ה-IQ שקידמו אנשים בעלי תפיסה מהירה אך עקרים וריקים. ואלה סיגלו מגוון פוזות של ''רצון לסייע'' כיד האדיבות הנעימה לענינים שונים.

אספסוף משכיל שהעלה כמה ממנהיגיו לעמדות מפתח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28248
מר שרמן אתה טועה
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 19:27)
בתשובה לדוד שרמן

ידיעותי בהיסטוריה רבות משל עשרה כמוך
היו סיפורים שאינם מאוששים בשום מקום , למשל על השחקן לסלי הוארד שנעלם במטוסו בשנת 1943 ואחת התיאוריות שהוכחשה מכל וכל הייתה שהוא התחזה להיות צ'רצ'יל ולכן הגרמנים הפילו אותו.
הוארד היה אז בן 42..
לא ידוע על שום מקרה בו הופיע כפיל בפני בני עמו , בוודאי לא אחרי שזה מת, בוודאי לא בקנוניה עם מנהיגי השלטון, בוודאי לא נראה מעולם כפיל שלא ניתן להבדיל בינו לבין המקור.

במקרה נפלת על מישהו שקרא שלוש ביוגרפיות של צ'רצ'יל , שתיים של סטאלין, ובאף אחד מהספרים האלה לא מוזכר כפיל..
אז בבקשה אתגר בשבילך: תוכיח לפורום שלצ'רצ'יל או לסטאלין או לסאדאם או למנהיג אחר מהדרגה הראשונה היה כפיל שהופיע במקומו ולא ניתן היה להבדיל ביניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28251
פעם מוטי גלעדי התחפש למנחם בגין ונסע לחו''ל
אריה פרלמן (יום שישי, 28/03/2003 שעה 20:37)
בתשובה לרמי נוידרפר

במשך זמן-מה הוא הצליח להערים על כל מי שנפגש איתו.

כך שהדבר אפשרי, תיאורטית לפחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28270
למה תיאורטית? אם מוטי עשה זאת והצליח אז זה מעשי
ישראל חריש (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:58)
בתשובה לאריה פרלמן

ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28252
אז אני מבין שהמלה ''כפיל'' הינה ''המצאה'' לשונית
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 28/03/2003 שעה 20:38)
בתשובה לרמי נוידרפר

שאינה מורה על שום דבר במציאות, בדומה ל''חד קרן''?

אם ניבחן את אופן השימוש בביטוי - הרי לירקן או לנגר או לבעל מכולת ואפילו למנהל מרכול אין כפיל.

מילה זו - יכול להעשות בה שימוש תקין רק בהחלתה על אנשי שררה - הן מיליארדר או איש שילטון, או אף איש אחר בעל כוח רב, נניח אפילו - פילדמרשל.

מטבע הדברים ששחרור מידע היסטורי על כפילים אינו רווח, שכן הדבר עשוי לפגום בתיפעול הכוח הפוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28254
[*]רמי נ.: יהללך זר ולא - פיך
דוד שרמן (יום שישי, 28/03/2003 שעה 20:59)
בתשובה לרמי נוידרפר

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
משפט הפתיחה שלך רק מחזק את מה שכתבתי.
הרי אתה בכלל לא מכיר אותי אז איך אתה יכול לומר : ''אני שוה אותך''? (ועוד עשרת מונים?...)
בורות כמובן לא מפלה שום קבוצת אנשים אך הבורות בעולם השמאל מאד עמוקה בהשואה לסטטיסטיקת הבורות בקבוצות שונות. אפילו בהגדרה. הרי פעם עולם השמאל (בישראל), ביחוד בתנועות הקיבוציות, התגאו שהילדים מסתפקים בבי''ס עממי ואחרי זה הולכים לעבוד בשדה עם הגדולים.

ובענין הכפילים:
ויחד עם כל השחצנות, כבר התחלת להתקפל.
תחילה קבעת שלא היו כפילים, נקודה.
אני טוען שהיו ויש כפילים. אני לא הזכרתי במלה אחת מה היה תפקידם, מה הכפילים עשו וכו'.
עכשיו התקפלת וסיגת בכך שכתבת ''לא ידוע על שום מקרה בו הופיע כפיל בפני עמו...''.
נקח את המקרה של סדאם חוסיין:
1. יש לו הרבה כפילים? כן!
2. הם מעולם לא פתחו את פיהם בפני העם? גם זה (כנראה) נכון.
3. הכפילים כן הופיעו בנסיבות שונות. לא נתן להבדיל בינו למקור? זה משפט שקרי ו/או מטעה לפחות. השאלה היא מאיזה מרחק וכמה זמן נתן היה לחזות בהם. תמיד דאגו לכל הפרמטרים האלה כך שהאפקט הרצוי ש''ראיתי את סדאם'' יושג, מבלי שנתן יהיה לבדוק בציציות יותר מדי.
4. בביוגרפיות לא כתוב על הכפילים? ברור. הרי כל המטרה היתה רק להטעות. מה רצית? שיכתבו מפרט עליהם?

לפני שאני מבזבז עליך עוד שניה, עליך לומר מראש באיזה הוכחות מינימליות אתה תסתפק ומה תהינה תגובותיך לכשיוצגו כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28259
מקור היסטורי מוסמך המתאר כפילים?
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:13)
בתשובה לדוד שרמן

כמו ביוגרפיה מוסמכת? צילומים של הכפיל מופיע בציבור?? עדויות?

נתחיל מסטאלין וצ'רצ'יל שלהם טענת שהיו כפילים
אני פשוט טענתי שסיפורי האמריקאים ופרופסור אמציה ברעם שלנו שבשידורים זה לא סאדאם או שאלה שידורים שהוכנו מראש - כל אלה אינם אלא תעמולה פסיכולוגית מטופשת.. במקרה של סאדאם ה''כפיל'' הופיע בנאום ארוך לאומה...

דרך אגב אותן טענות שסאדאם נהרג ושמופיע כפיל כבר הושמעו במלחמת המפרץ..
הפרופגנדה הכפילית הזו אוילית ללא קשר לימין או שמאל... תאמין לי שאשמח כמוך אם סאדאם יעבור מן העולם ... רק הטענה של האמריקנים שהם פגעו בו ושמופיע כפיל היתה איך לומר זלזול באינטליגנציה של כל צופה.. הם בכלל מזלזלים באויב שלהם, משקרים מדי יום לעם שלהם ולעיתונות העולמית ומביאים למצב המגוחך שהעירקים נתפסים כקצת יותר אמינים מהם.

שמת לב , שבניגוד אליך אני לא פוגע??? מחכה להוכחה שלך..
לא תמצא אותה כי אין מקור היסטורי כזה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28261
דוד
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:21)
בתשובה לדוד שרמן

אל תספר לי את האגדה על כך שסטאלין היה ממוצא יהודי שכן יש אתרים אנטישמיים ונאציים ברשת המספרים כי סטאלין היה פרו יהודי והיה לו כפיל יהודי גרוזיני שפעל בשליחות הציונים.
היתה גם אגדה שהופצה על ידי צהובון סובייטי על כפיל מוסלמי של סטאלין בשם ראשיד...

סיפורי מעשיות על כפילים יש ויש - הוכחות אין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28278
בזמנו ראיתי באחד מהעיתונים הגדולים ראיון
אריה פרלמן (שבת, 29/03/2003 שעה 0:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

עם מי ששימש ככפיל של אחד מבניו של סדאם חוסיין, ואם אינני טועה מסתתר כרגע אי שם באוסטרליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28280
הגימיק של נוידרפר: בחר בנושא המוגדר מראש ככזה
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 0:56)
בתשובה לאריה פרלמן

שאינו מוזכר בגלל אופיו וצורת השימוש בו במקורות קנוניים מבחינה חברתית ותרבותית, כגון אנציקלופדיות או ביוגרפיות מוסמכות. נושא זה מוזכר ככל הנראה מהטעם הזה רק במקורות בלתי קנוניים ו''לא מכובדים''.

עם זאת, מדובר בידע נפוץ. כאנלוגיה, ניתן לדבר על פרקטיקה של פעולת מעיים אנושית בשרותים. הנושא לא מוזכר לא בביורוגרפיות ולא באנציקלופדיות עבור מדינאים ואישים פוליטיים (אלא בספרי פיזיולוגיה ורפואה), אך מכאן לא נובע חוסר חלותו במציאות לגביהם.

בסבירות גבוהה, נושא זה גם אינו מיתוס רווח חסר בסיס, שכן כפי שהיצביע על כך אחד הכותבים, השימוש בו הוא בעל היתכנות גבוהה, תועלתו מרובה בנסיבות שונות, ההשקעה בו קטנה וכד'.

שימו לב שמר נוידרפר מנצל מייד את הגימיק ה''גאוני'': ראו, הוא אומר ביוזמתו - לאחר שאף אחד לא טרח לספק מקורות -זה מופיע רק במקורות מפוקפקים.

מר נוידרפר - עשייה בונה מכל סוג אינה עניין של גימיקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28281
וההטעיה הלוגית: אף אם נושא מסויים משמש לדיסאינפורמ
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 1:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ציה, אין נובע מכאן שאינו קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28282
מה לך כי תלין? אף אם נניח ה-good fight שמצטייר
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 1:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שהעיראקים נותנים בשלב זה, מעורר כבוד מסויים בלוחמתם מול כוח עדיף (וכפי שאמר רוה''מ הבריטי טוני בלייר היום, המשטר הזה קנה לו אחיזה בעם העיראקי במשך 20 שנה, וההתנערות ממנו אינה פשוטה);

ואף אם דומה עליך שנעשה שימוש בדיסאינפורמציה ''לא הוגנת'' (אולי ככלי לקצר את המלחמה ולמזער הקטל ההדדי, מה דעתך?) גם אז אין לך סיבה להלין.

שכן השימוש העצים בדיסאינפורמציה אינו נטול שורשים לחלוטין בקרב הקבוצות האוליגרכיות שאיתם, יתכן, נמנה מר.

נכון, ''ברור לך'' במה המדובר. אך הקורא עשוי לתהות אם לא מניסיונך אתה מדבר, בבחינת, ''רק אנשי אתה- בחרתנו רשאים להשתמש באמצעים כגון הא, אסור שתהיה סימטריה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28286
הרהורים על ''שלל הכוח'': רשימתו של הכותב רשלנית
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 2:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון

למדי -ניתן בעצם לסבור - ומבוססת, דומה, על גימיק פשוט.

ואף על פי כן ''זכה'' שיקצו משאבים בתשובה לאתגר-כביכול שזרק, וירכזו/ירתקו-כוחות (ניתן לאמר על דרך ההשאלה).

וכל כך למה?

ראשית, בגלל שיר מחורז בכשרון מסויים, ארוך למדי; וארסי ולא הוגן קיצונית, שהמסר שלו נבנה על הגימיק (המושקע קצת, אגב) של החריזה הממושכת.

ושנית, אולי בגלל מעמדו, שכן שיר כזה עשוי לעורר שימת לב לברר במי המדובר (העניין בכ''ז אינו נראה ככתבנות שגרתית) בעזרת שימוש מהיר במנוע החיפוש google . ומי יגננו עקב סקרנותנו הטיבעית, אותנו בני התמותה הרגילים והפשוטים?

מעמד בני האוליגרכיות, אכן מעורר כבוד מסויים, בגלל עצם הילת הכוח, הפועלת פעולתה על מרבית בני האנוש.

''אם X זכה למעמד, כנראה שיש דברים בגו''.

מישהו חריף לימדני פעם שעל השאלה, ''איך יענקל קיבל מינוי כזה, והרי אנו מכירים אותו..'' עונים במקומותינו בתשובה ''תתפלא...'' וגמרת עניין.

אך הדברים נאמרו לי בתקופה היסטורית/חברתית צינית למדי במקומותינו - ב- 1970 . האם דבר השתנה מאז?

היו שדיברו על כך שבתקופות היסטוריות שונות, לוחמים במאמץ גדול אך חד פעמי, השכילו לקבל בתמורה נחלה מהקיסר, וחיו על מי מנוחות מעתה והלאה, כשפרי מאמצם של אחרים נפל לידם כפרי בשל.

החריזמה של הכוח שהושג במאמץ חד פעמי עשתה כאן את העבודה... השאר היה כבר עניין של שנינות לשון, ומעט ברק אישי - לא מאומץ אגב וגם חסר ערך לחלוטין, אך שפעל כנידבך נוסף ובתאום עם נידבך הכוח שהושג בעבר, וההילה מאז.

וגם עניין של טכניקות ניתוב שליטה קרות למדי ובדוקות, כגון דיסאינפורמציה מבוזרת, פרובוקציות וכיוצא בזה.

וכן, יתכן שגם הסתמכות על וסאלים מלככי פינכה וחייכנים המשדרים מסר של ערמומיות נאמנה בבחינת ''השאר לנו את המלאכה, העניין עלינו--'' וכיוצא בזה.

אבל, אבוי - מבחן התוצאות, כפי שהצבעתי על כך בעדינות הראוייה בפתיל זה ובממאמרים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28262
דוד שרמן - בשבילך ''מקור'' ''היסטורי'' עם תיאוריה
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:29)
בתשובה לדוד שרמן

מפוקפקת ביותר אודות כפילו של היטלר...

קישורים:
כפילו של היטלר ברח מהבונקר..: http://www.blackraiser.com/nredoubt/identity.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=28267
לצ'רצ'יל היה כפיל, לסלי הווארד, אך כמובן שלא ברמה
ישראל חריש (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

שסדאם חוסיין פיתח. אז היו זמנים אחרים, שטיקים אחרים, אבל לסלי הצליח להתחזות מספר פעמים לצ'רצ'יל ובהצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28271
הסיפור על לסלי הוארד אינו נכון - זהו סילוף של אגדה
רמי נוידרפר (יום שישי, 28/03/2003 שעה 23:05)
בתשובה לישראל חריש

הוא היה בן 42 במותו

אין שום!!! דמיון בין האנשים..
המקור לאגדה היא העובדה שמטוס בו טס לסלי הוארד הופל בשנת 1943 מעל הים ועקבותיו נעלמו.

הטענה היתה שבאותו מטוס טס כביכול גם אדם אחר שהיה כפילו של צ'רצ'יל. מזה התפתח סילוף שסיפר שלסלי הוארד עצמו התחזה לצ'רצ'יל
בביוגרפיה של לסלי הוארד שפרסם בנו , הוא טוען שגם הסיפור הזה מצוץ מן האצבע וכי הגרמנים ראו מטוס בריטי והפילו אותו כמטרה מזדמנת
עין בלינק שלפניך , תראה את חוסר הדמיון המוחלט בין צ'רצ'יל והוארד וקרא בעצמך

קישורים:
לסלי הוארד: http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRi...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28287
פימפרנל סמית -הדמיון והאתוס.
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 3:23)
בתשובה לרמי נוידרפר

השחקן ההונגרי-יהודי הגדול הזה, גילם ב''פימפרנל סמית'' (סרט לא נישכח, אגב) - סיפורו של בריטי רב תושייה המהתל בחיילי נפוליאון - גילם את אתוס התושייה קרת הרוח של האימפרייה הבריטית, מול כוחות עדיפים.

וגם את ערך האינדיוידואליזם היוזם ורב המשאבים העצמיים (אדם יחיד השקול כנגד רבים הפועלים בעדר תחת מרות מנהיג בריוני) המגולם ברוח הקהיליות האנגלו-סקסיות החל מהמאה ה- 15 . ''פימפרנל סמית'' היה אתוס חשוב בתקופת העמידה הנואשת של בריטניה מול הרודנות ששלטה על רוב הקונטיננט בשנים 40-41 .

מכאן, שקישרו את דמותו של צ'רצ'יל לדמותו של לסלי האוורד, עקב הדימיון ברוח esprit של לוחמה ללא חת ובתושייה אינדיוידואליסטית בכוח עריץ, רודני ועדיף בכמותו.

ולכן, על דרך האסוסיאציה העממית הרופפת, קושרה מאוחר יותר דמותו של לסלי הווארד עם כפילים אפשריים של צ'רצ'יל.

סביר שהפלת מטוס הדקוטה בו טס הווארד לא היתה מיקרית, שכן הגרמנים ''חיפשו'' אותו בדיוק מהסיבות שציינתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28295
ההנחה שאני קראתי עליה היתה שלסלי הוארד
טרה 001 (שבת, 29/03/2003 שעה 10:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון

היה דומה אבל לא לצ'רצ'יל אלא למרגל או בריטי אחר.
נדמה לי גם שדובר על איזה שדר שהועבר מבריטניה בקשר להטעיה של אתר הפלישה של בנות הברית לצפון אפריקה. משהו שקשור לגנרל אלכסנדר. מעולם לא ראיתי את השם צ'רצ'יל בקשר לללסלי הווארד. וקראתי הרבה מאוד מחקרים היסטוריים. בכלל בהיסטוריה נהוד לציין מקורות מה שאף אחד לא טורח כאן לעשות. מאידך נפילת המטוס ובו לסלי הווארד- שייכת יותר לקטגוריה של הוליבוד ולא למאורע היסטורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28298
שלחתי אתמול לינק הקושר את השניים
רמי נוידרפר (שבת, 29/03/2003 שעה 12:02)
בתשובה לטרה 001

היו הרבה השערות על העלמותו של הוארד והיום ההנחה היא שהגרמנים פשוט הפילו מטוס בריטי כי יכלו לעשות זאת
http://www.faz.co.il/thread?rep=28434
שלילת האפשרות שליונל הווארד היה כפיל לצ'רצ'יל
ישראל חריש (יום שני, 31/03/2003 שעה 16:31)
בתשובה לרמי נוידרפר

נעשית ע''י השערת בנו, המניח הנחה זו בספק. מכאן שהיא איננה נשללת ע''י גורם מוסמך. בהתחשב בעובדה שבנו היה זאטוט קטן בזמן המלחמה ושאם הווארד אכן נשא בנטל הלאומי להתחזות לצ'רצ'יל הרי ששלילה זו אינה תופסת.

מעבר לכך, כל שחקן יכול להתחפש למישהו אחר. ואם אכן מדובר בפעולת הונאה בריטית, סביר ביותר שהווארד לאחר טיפול נכון, יצא מחדר האיפור אדם אחר משנכנס אליו. לכך לא צריך להיות כפיל מולד לש אדם, אלא רק בעל מבנה גוף ופנים התואם את המקור. ולהווארד יש את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28301
התאור שהבאתי, הקרוב לרוח, הוויית ובעיות אותו זמן,
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 12:47)
בתשובה למיכאל מ. שרון

עשוי להבהיר:

כיצד מאפיינים של ''פימפרנל סמיט'' ודמויות אחרות שגילם לסלי האוורד המשקפים את אתוס רוח הלחימה והעמידה הבריטית (ויש שיאמרו: הנארטיב אודות קור הרוח, התושייה מול כוח עדיף, הג'נטלמניות ללא דופי - אתוס ששימש בגלגול צורה בין היתר גם בספרי ג'ימס בונד שנים לאחר מכן);

כיצד אותו אתוס שצ'רצ'יל פעל ברוחו באותן שנים מכריעות - הקווים משותפים בין אתוס ההתנגדות והתגר הבריטי כנגד כוחות הרשע שגילם השחקן ובין הוויית העמידה והתנגדות של צ'רצ'יל - פעלו ליצור

1) הן את האגדה העממית אודות הכפיל בליסבון (אם אכן אין סימוכין מבוססים לסיפור הכפיל בזמן וועידת קהיר).

2) והן את הזהות המיוחסת למר האוורד ככפילו של צ'רצ'יל.

זהו הסבר פשוט יותר, המתאים הן לאותם זמנים, הן למאפייני דמותו של צ'רצ'יל בשנות מלחה''ע 2 , והן למאפייני דמויות שגילם השחקן.

זאת כתחליף עדיף להסתבכות בסיפור מעשה עתיר ומסורבל פרטים שבסופו שאינו מבהיר ולא כלום.

למשל: אם גם הכפיל עלה למטוס, וגם השחקן היה בו, עדיין לא ברור למה מזהים את השחקן עם דמותו של הכפיל;

ושום אקרובטיקה מילולית המביאה פרטים נוספים על הכפיל כהסחה להגעת והשתתפות צ'רצ'יל בוועידת קהיר, 43 , שום הכברת פרטים כזאת לא תטשטש את העובדה הפשוטה ש''התמזגות'' דמות הכפיל המשוער בדימיון העממי עם דמות השחקן הצעיר יחסית - התמזגות כזאת הינה שרירותית ולא סבירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28303
תאוריית האתוס המשותף בהווצרות אגדות עממיות ואורבני
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 13:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון

יות.

אבהיר יותר: השרירותיות נעלמת כאשר שמים לב לאתוס המשותף לצ'רצ'יל ולדמויות שגילם האוורד.

ב''היעדר שרירותיות'' הכוונה למעבר רציף או גילגול צורה *רציף וטבעי* בין היצוגים בדימיון (העממי) של צ'רצ'יל, השחקן, ואף דמות נוספת של כפיל היפוטתי הסמוך מרחבית וזמנית contingent לשחקן במטוס והמייצג כביכול דמות ביניים ''מגשרת'' בין השניים.

והרי לכם תאורייה (תאוריית האתוס המשותף או הקווים המשותפים) כיצד נוצרות אגדות עממיות, או אגדות אורבניות וכיוצא בזה. הכוונה באופן ספציפי למיזוג בדימיון בין דמויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28304
מיכאל אתה צודק
רמי נוידרפר (שבת, 29/03/2003 שעה 13:12)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בדקתי ומצאתי שהסיפור על הוארד ככפילו של צ'רצ'יל הוא המצאה של צהובון בריטי...אלה בשביל לשרוד ממציאים כל יום המצאות כאלה שאפילו ידיעות באחד באפריל היה מתבייש לפרסם
http://www.faz.co.il/thread?rep=28305
אכן, מעשייה ש*קל* לנטוע אותה בדימיון העממי.. אבל
מיכאל מ. שרון (שבת, 29/03/2003 שעה 13:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

ידוע לך גם איזה צהובון, ובסביבות איזו שנה הופיעה הכתבה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28309
בוא נעזוב רגע את ועידת קהיר-אם כי מעניין מה דנו שם
טרה 001 (שבת, 29/03/2003 שעה 15:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מה זה הכברת פרטים ?. אללה אכבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28372
צ'רצ'יל תרם לא מעט לאגדה
יוסי גורביץ (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 17:25)
בתשובה לרמי נוידרפר

כשכתב ב''מלחמת העולם השניה'' שהגרמנים הפילו מטוס משום שחשבו שהוא נמצא עליו. מייד נמצא מי שקפץ ואמר שאכן היה עליו כפיל.

חבל לבזבז את הזמן על תיאוריות קונספירציה כגון אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28370
המודיעין העירעאקי הוא מעצבן אבל מקצועי
ארץ המוסטפא (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 15:41)
בתשובה לרמי נוידרפר

הממצאים של המודיעין העיראקיי לגבי ישראל מורים
שמידי כמה שנים משכפלים שם גנראל ומעמידים אותו בראש המדינה
בדומה לתופעה העיראעאקית של סאדם המתחלף
http://www.faz.co.il/thread?rep=28236
נוידה': מדוע לא קוהרנטית?: שחצנותכם הריקה הביאה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 28/03/2003 שעה 9:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

הכלכלה למקום בו היא נמצאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28237
היה לך רעיון המצאתי יחיד, נוידה'?
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 28/03/2003 שעה 9:33)
בתשובה למיכאל מ. שרון

או מצ'ואיזם בסגנון האוליגרכיות שהרס כאן הגניוס היהודי? גיבור מקומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28239
א) זהותך אינה מעניני. כשליך -כן. ב. הראה מדוע
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 28/03/2003 שעה 9:44)
בתשובה למיכאל מ. שרון

דרכי אינה קוהרנטית. נמק, הדגם. אחרת יסבור הקורא שאתה משתמש בביטויים הרווחים בין ה''חבר'ה'' מבחינת התבשמות ואוטיזם חבורתי, קצת צדקתני ומאד שחצני, שאין להם דבר עם המציאות, אך עם שליטה וקיפוד אנשים תורמים תוך ניכוס -יש ויש.

ואלה תופסים מקומות בוועדות, על חשבון אחרים שכן יכולים לקדם. תוך הצפה בדוחות רבי מלל ריק, שמקלידים ליד המק במספר שעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28260
אינני מכיר אותך..אבל לצערי גם אינני מבין אותך.
טרה 001 (יום שישי, 28/03/2003 שעה 22:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואולי תכתוב תרגום לעברית מדוברת.
ניכוס ?,קיפוד..? מה זה תשבץ ?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28319
לא מבין את כל מהלך הפתיל
אליצור סגל (שבת, 29/03/2003 שעה 20:08)
בתשובה לטרה 001

לק''י
לא מבין את כל מהלך הפתיל -
רמי טוען שסאדם עצמו מופיע ולא כפיל - ברור בהחלט שכך חושבים גם אזרחי עיראק והם מתנהגים בהתאם.
אם כן רמי צודק לחלוטין.
בלי קשר לשאלות הסטוריות או ימין ושמאל מרכז או מה שלא יהיה.
מישהו חולק על זה?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28343
אליצור מה שניסיתי לטעון זה שהעיראקולוגים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 0:08)
בתשובה לאליצור סגל

שטענו כל מיני טענות על סאדאם שמת וכפילו נואם במקומו או שהוא מת ושידוריו הוכנו מראש עשו מעצמם צחוק.

על דבר אחד שנינו אולי נסכים למרות השקפותינו השונות לחלוטין: אסור ומסוכן לזלזל באויב, סאדאם הוא אויב מסוכן, והאמריקאים וגם הישראלים עלולים לשלם מחיר יקר על הזלזלול הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=28347
אבל אולי הכפיל ידידותי לישראל?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 0:40)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=28348
סקופ: הכפיל היה סוכן המוסד. הפירסומים כאן כאילו
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 0:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מדובר בסאדם האמיתי, זה בסדר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28349
פרטים אודות ''מבצע אלי כהן'' פעולה חסרת תקדים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 0:50)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בתעוזתה של המוסד, יראו אור בקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28345
לאליצור: עדת סוררים, עיניים להם ולא ייראו. השם ירח
סתם אחד (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 0:35)
בתשובה לאליצור סגל

ם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28346
שמי נשמט מההודעה.
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 0:38)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=28320
צודק, צריכים להגיב לעניין או לא להעיר כלום
נסים ישעיהו (שבת, 29/03/2003 שעה 20:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

להגיב לעניין, כמו למשל בקישור המצורף.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.

קישורים:
תגובה עניינית לדוגמא.: http://www.faz.co.il/thread?rep=28013
http://www.faz.co.il/thread?rep=28323
נסים קראתי את דבריך כאן שום
אליצור סגל (שבת, 29/03/2003 שעה 21:00)
בתשובה לנסים ישעיהו

לק''י
נסים קראתי את דבריך כאן ושם בפתיל ואת הקישורים שהבאת ואת הפתיל שם.
אין זה פשוט לא להגיב על דברים ולספוג אותם.
תראה בנוסח תימן אותרים מסוף ברוך שאמר מלכנו א\להינו יחד, יחיד חי העולמים. בניגוד לנוסחים האחרים האומרים יחיד חי העולמים.
כלומר בנוסח תימן מודגש הענין שרק כאשר אנחנו יחד אז הקב''ה הוא מלכנו א\להינו.
אבל יש סוג פגיעות שקשה להבליג. גם באמונת ישראל וגם בנושאיה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28331
אליצור, אף אחד לא טען שזה פשוט
נסים ישעיהו (שבת, 29/03/2003 שעה 21:40)
בתשובה לאליצור סגל

זה אפילו קשה; הרבה יותר קשה מאשר להגיב.

הבעיה היא שעוד לא ראיתי מישהו ששינה דעתו בעקבות תגובה כזאת או אחרת כך שתגובות לגישה כזאת טובות, לכל היותר, להרגעת העצבים...

אז אני משתדל לא להיות עצבני ובעיקר לא להרגיז את עצמי במה שאחרים עושים או לא.

כאמור, זה לא פשוט וביחוד שגישה כזאת היא הפוכה מהטבע שלי; אבל דומני שכדי לקיים את ה-'יחד' צריכים להתעלם מן המפריד ולהתרכז במאחד. אם לא מוצאים את המאחד, לפחות נתעלם מן המפריד.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28351
ניסים: כאן מותר הרבי ואיש האמונה. לי קשה מאד,
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 1:29)
בתשובה לנסים ישעיהו

לעיתים ניתן להלום בחזרה ולשחרר את הכעס שהתעורר בעקבות הפרובוקצייה המקוממת, לרתמו לעניין ראוי. אך לעיתים אני חש ממש כאילו קבוצת פשפשים קפצה על רגלי, ומגרד ומגרד וצורב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28388
מיכאל, אמונה עוזרת אבל מודעות עוזרת יותר.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 21:26)
בתשובה למיכאל מ. שרון

המודעות שכותבים רק למטרה חיובית ולא כדי לפגוע אפילו אם פגעו בי בכוונה.

זה לא קל; זה אפילו קשה; לפעמים קשה מאד אבל שווה את המאמץ.

בסופו של דבר, אני אחראי למצב הרוח שלי ולא איזה מקיש מקלדת מתלהם להכעיס.

בברכה,
נסים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.