פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למילשטיין א., 22/03/03 21:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27970
המחדל המודעיני- הוצג כסיבה לכשלון התחזית
סתם אחד (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 21:07)
בתשובה למילשטיין א.

של המטכ''ל לגבי מהלכי הצליחה בפרט ובכלל לגבי הסבירות לפרוץ המלחמה.
המודיעין קיים לא בשביל להחליט אלא בשביל לתת כלים למפקדי הצבא.
לפי הנהג הישראלי- של החיפוש 'מי אשם'
[שעד היום מהווה- אבן יסוד בעיקר בפוליטיקה - שאותה הניח מפקד האצ''ל לשעבר- שבזמנו האשים את הבריטים- ואח''כ את מפא''י ובסוף לפני עלותו לשטון את הקיבוצניק ממנרה] אז מצאו במודיעין את השעיר לעזאזל.ותלו זאת גם בדדו- שהיה מפקד של צבא שהפך את הקערה על פיה-וזה למרות תנאי הפתיחה הגרועים שעליהם החליטו דוקא הפוליטיקאים.
מכל המיש-מש הזה- לא ברור- מה קדם למה- הסכמות או ההסכמים.
בגלל שאינני יודע את כל הפרטים מתוך המערכת- אני רק מוסר את התרשמותי מפרטים מסויימים שחלק פורסמו-וכן מתוך ההאשמות של גורודיש-כלפי שר הבטחון שלא היו סתמיות. לסיכום נראה לי שישראל הימרה בגדול..לפני יום הכיפורים- ושילמה על כך בתחומים אחדים שעד היום נותנים את אותותיהם.
כשאומרים למשל שהחברה הישראלית היא חברה הנמצאת בפירוק- אז ההוצאה לפועל- החלה לפעול כבר אז.
ותודה לך אורי שהתייחסת לאותה מלחמה.
כי לאחר 30 שנה- אפשר היה כבר לצפות לאיזה מחקר- בנוסח 'החדשים' בעיקר בגלל שועדת אגרנט- התעלמה מהנושא שמחוץ למערכה עצמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27993
בספרי ''קריסה ולקחה'' אני מתייחס לנושאים אלה
מילשטיין א. (יום שני, 24/03/2003 שעה 21:33)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=28004
ראה תגובתי לראייתך ההיסטורית-
טרה 001 ואחד (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:25)
בתשובה למילשטיין א.

מיום שלישי 25 למרץ-שמונה וחצי.
אם השתרבבו לשם משפטים שיכולים להתפרש כעלבון או פגיעה אישית- לא זו היתה הכוונה.
אני מודע- לכך, וממש לא התכוונתי. והתגובה נכתבה מיד לאחר הצפיה בראיון.
ובקשר להבנת היסטוריה בכלל-
משפט שלא אשכח מפיו של פרופ' בועז שושן מא.ב.ג:
''לא קראנו את אותו ספר''
http://www.faz.co.il/thread?rep=28008
כשכתבת תגובה זאת, המועד שאתה נוקב לתגובתך
מילשטיין א. (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:37)
בתשובה לטרה 001 ואחד

עלל ראייתי ההיסטורית עדיין לא היה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28085
דוקא כן.כתבתי הערה זו-לאחר הההיא-משום מה מופיעה
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:21)
בתשובה למילשטיין א.

שעה שונה וכך נראה שזה קדם לה.היתה הפסקת חשמל ואולי בגלל זה השעה השתנתה בעקבות השעון אצלי. בכל מקרה- לא התכוונתי לפגוע אם זה מובן כך.
יתר על כן- קראתי בענין את הספר שלך''...ולקחה' וגם חלק מהכרכים על מלחמת השחרור.
עד כמה שאני מבין בהתייחסות האקדמית- לחוקרים ומרצים- והידע שלי הוא מהפגישות עם מרצי א.ב.ג
וחלק גם בירושלים- כחברים שלי, אתה החלטת בעצמך על דרכך. ואם זה ירגיע אותך- פרופ' קלויזנר שהוא הדוד של האבא של עמוס..ובן דוד של סבא שלי..גם- הוחרם בירושלים בגלל שכתב על ישו- שהיה לדעתו בכלל יהודי שחשב קצת אחרת. הוא קיבל משרת פרופ' לספרות עברית בעוד שהיה היסטוריון. ובלית ברירה לקח 'זה מה יש'.
מאידך- זה עוד לא אומר שתמיד צדק. אלא שכתב נגד המגמות הרווחות.
סה טו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28087
קריסה ולקחה..אני לא מוצא את תגובתי על הדיון
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:49)
בתשובה לטרה 001

והראיון עם רונאל פישר ורון מייברג..אולי יותר טוף..ככה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28101
קריסה ולקחה..מצאתי ב- 7-21 היום בבוקר למה
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 23:01)
בתשובה לטרה 001

כתבת שזה קדם להודעה ההיא ?. רק התנצלתי שאולי בדברים פגעתי בך. למעשה אני חוזר על ההתנצלות כבר פעם שלישית- אבל זה רק בגלל ששרמן כינה את בן גוריון 'גמד רוחני'. לדעתי זה בערך כמו לכנות את הרצל-חוזה והוזה..האיש שאכן חזה את ההיסטוריה שלנו..לא פחות ולא יותר.
ובן גוריון הוא זה שהצליח להגשים אותה כשהחל בזה בגיל 18 בהליכה עם ברל ברגל לפתח תקוה.
[מה שמראה ששרמן- הוא תסלח לי-יכול לקבור את עצמו מבושה בחולות..ההם.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=28117
בן גוריון היה אדם גדול, אבל היו לו גם מגרעות
מילשטיין א. (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 7:04)
בתשובה לטרה 001

גדולות. חסידים שוטים שלו קדשו גם את מגרעותיו ועל כך אנחנו משלמים בריבית דריבית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.