פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לניר שטרן, 22/03/03 10:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27901
לא נעים, את ''הבועה'' כבר פוצצו כאן לפניך!
מילשטיין א. (שבת, 22/03/2003 שעה 14:30)
בתשובה לניר שטרן

התיחסתי לכך בתשובתי בענין חכמים לאחר מעשה. אתה שייך לאותה קטגוריה ואתה נמצא בחברה טובה של רוב בני האדם בוודאי של אנשי פורום זה שעינם צרה ב''בועה'' שלי. אגב מר שטרן, גם אחרי מלחמת יום הכיפורים התברר שכולם ידעו שתפרוץ מלחמה והמחדל המודיעיני לא היה ולא נברא. נקודה למחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27907
מילשטיין עם רון מיברג ורונאל פישר בערוץ 8
שחור תלתלים (שבת, 22/03/2003 שעה 15:49)
בתשובה למילשטיין א.

זה היה אדיר!
חד וחלק ומחודד ומסביר הכול בתמצתיות שוטפת.
והנה, מתברר גם שאין לך קרניים.
תחזיק מעמד!
http://www.faz.co.il/thread?rep=27915
אני בדיוק ישנתי את שנת היופי שלי
מי שזוכר (שבת, 22/03/2003 שעה 17:55)
בתשובה לשחור תלתלים

אפשר לקבל קצת פרטים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27918
מה פתאום? חבל לי על הזמן.
שחור תלתלים (שבת, 22/03/2003 שעה 18:55)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=27945
בפעם האחרונה שראיתי את התכנית שלהם הם ראיינו מאלף
מי שזוכר (שבת, 22/03/2003 שעה 22:08)
בתשובה לשחור תלתלים

נחשים ואשה שעושה חנוכיות מחרובים וצנצנות של יוגורט.
חשבתי שאולי הפעם היה משהו יותר רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27923
מלחמת יום הכיפורים פרצה לאחר שחטיבה 7
ע.טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 20:24)
בתשובה למילשטיין א.

עלתה לרמה. ולאחר שגורודיש קיבל הוראה לפנות את המעוזים-לקראת הקרבות בשש בערב. ולא מילא את ההוראה. ולמה הוא אייים על דיין באופן שאינו משתמע לשתי פנים ומעולם לא הוסבר לעם.
גם כל הצבא המצרי היה במערך התקפי שבוע קודם- וגולדה אמרה שאנחנו החלטנו לא להתחיל שלא יגידו. ולא כפי שאמרו שאמר-האלוף זעירא-סבירות נמוכה-מה שנוגד את דבריה.[לדעתי]
ואכן כבר בראש השנה עלה דיין לרמה והזהיר את הסורים. מנגד- צ.ה.ל נח על זרי הדפנה של היום השביעי ולא הוריד את רשתות ההסוואה בזמן.
גם משום שהיכולות המצריות והסוריות נבחנו לפי ששת הימים.
לאחר המלחמה התברר שההערכות היו די- נכונות וצ.ה.ל עמד בסוף המלחמה בשערי קהיר ודמשק כשחצי הצבא המצרי מכותר. חבל שזה עלה לנו ב- 3000 חברים שלנו.
אבל כל מלחמה כפי שיתברר גם כעת- תגבה את מחירה.
הבטחון והזלזול - כפי שביטאו זאת הגששים:''האם יבצעו המצרים את תכניתם השגעונית ויחצו את התעלה-גבו אז את המחיר.
ומנגד ישנה בעיה שעדיין לא נתנה התשובה- עליה-
מה בכלל ובפרט היה חלקו של קיסינג'ר בכל ההכנות למלחמת יום כיפור ובעיקר במהלכים שאחריה עד להסכם השלום ב- 77 ומה שינה את דעתו של סאדאת-מלבד מה שנכפה עליו במלחמה !.
ואולי הכל להד''ם. סתם הרהורים שלאחר המלחמה האיומה ההיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27934
מחדל אג''מי במלחמת יום הכיפורים
מילשטיין א. (שבת, 22/03/2003 שעה 21:09)
בתשובה לע.טרה 001

הבעיה האמיתית של מלחמת יום הכיפורים היתה מחדל אג''מי: הערכה שגויה שצה''ל ימנע, בכל מקרה, הצלחה מצד המצרים והסורים והוא ישמיד את צבאותיהם בקלות אם הם יעזו לתקוף. הערכה בלתי מבוססת זאת הולידה גם את המחדל המודיעיני.

אחרי המלחמה ראשי המדינה וצה''ל הטילו את כל האחריות על אנשי המודיעין, כדי למנוע בדיקה יסודית של הסיבות לאירועים וכדי למנוע הסקת מסקנות אישיות מעצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27970
המחדל המודעיני- הוצג כסיבה לכשלון התחזית
סתם אחד (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 21:07)
בתשובה למילשטיין א.

של המטכ''ל לגבי מהלכי הצליחה בפרט ובכלל לגבי הסבירות לפרוץ המלחמה.
המודיעין קיים לא בשביל להחליט אלא בשביל לתת כלים למפקדי הצבא.
לפי הנהג הישראלי- של החיפוש 'מי אשם'
[שעד היום מהווה- אבן יסוד בעיקר בפוליטיקה - שאותה הניח מפקד האצ''ל לשעבר- שבזמנו האשים את הבריטים- ואח''כ את מפא''י ובסוף לפני עלותו לשטון את הקיבוצניק ממנרה] אז מצאו במודיעין את השעיר לעזאזל.ותלו זאת גם בדדו- שהיה מפקד של צבא שהפך את הקערה על פיה-וזה למרות תנאי הפתיחה הגרועים שעליהם החליטו דוקא הפוליטיקאים.
מכל המיש-מש הזה- לא ברור- מה קדם למה- הסכמות או ההסכמים.
בגלל שאינני יודע את כל הפרטים מתוך המערכת- אני רק מוסר את התרשמותי מפרטים מסויימים שחלק פורסמו-וכן מתוך ההאשמות של גורודיש-כלפי שר הבטחון שלא היו סתמיות. לסיכום נראה לי שישראל הימרה בגדול..לפני יום הכיפורים- ושילמה על כך בתחומים אחדים שעד היום נותנים את אותותיהם.
כשאומרים למשל שהחברה הישראלית היא חברה הנמצאת בפירוק- אז ההוצאה לפועל- החלה לפעול כבר אז.
ותודה לך אורי שהתייחסת לאותה מלחמה.
כי לאחר 30 שנה- אפשר היה כבר לצפות לאיזה מחקר- בנוסח 'החדשים' בעיקר בגלל שועדת אגרנט- התעלמה מהנושא שמחוץ למערכה עצמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27993
בספרי ''קריסה ולקחה'' אני מתייחס לנושאים אלה
מילשטיין א. (יום שני, 24/03/2003 שעה 21:33)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=28004
ראה תגובתי לראייתך ההיסטורית-
טרה 001 ואחד (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:25)
בתשובה למילשטיין א.

מיום שלישי 25 למרץ-שמונה וחצי.
אם השתרבבו לשם משפטים שיכולים להתפרש כעלבון או פגיעה אישית- לא זו היתה הכוונה.
אני מודע- לכך, וממש לא התכוונתי. והתגובה נכתבה מיד לאחר הצפיה בראיון.
ובקשר להבנת היסטוריה בכלל-
משפט שלא אשכח מפיו של פרופ' בועז שושן מא.ב.ג:
''לא קראנו את אותו ספר''
http://www.faz.co.il/thread?rep=28008
כשכתבת תגובה זאת, המועד שאתה נוקב לתגובתך
מילשטיין א. (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:37)
בתשובה לטרה 001 ואחד

עלל ראייתי ההיסטורית עדיין לא היה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28085
דוקא כן.כתבתי הערה זו-לאחר הההיא-משום מה מופיעה
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:21)
בתשובה למילשטיין א.

שעה שונה וכך נראה שזה קדם לה.היתה הפסקת חשמל ואולי בגלל זה השעה השתנתה בעקבות השעון אצלי. בכל מקרה- לא התכוונתי לפגוע אם זה מובן כך.
יתר על כן- קראתי בענין את הספר שלך''...ולקחה' וגם חלק מהכרכים על מלחמת השחרור.
עד כמה שאני מבין בהתייחסות האקדמית- לחוקרים ומרצים- והידע שלי הוא מהפגישות עם מרצי א.ב.ג
וחלק גם בירושלים- כחברים שלי, אתה החלטת בעצמך על דרכך. ואם זה ירגיע אותך- פרופ' קלויזנר שהוא הדוד של האבא של עמוס..ובן דוד של סבא שלי..גם- הוחרם בירושלים בגלל שכתב על ישו- שהיה לדעתו בכלל יהודי שחשב קצת אחרת. הוא קיבל משרת פרופ' לספרות עברית בעוד שהיה היסטוריון. ובלית ברירה לקח 'זה מה יש'.
מאידך- זה עוד לא אומר שתמיד צדק. אלא שכתב נגד המגמות הרווחות.
סה טו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28087
קריסה ולקחה..אני לא מוצא את תגובתי על הדיון
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:49)
בתשובה לטרה 001

והראיון עם רונאל פישר ורון מייברג..אולי יותר טוף..ככה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28101
קריסה ולקחה..מצאתי ב- 7-21 היום בבוקר למה
טרה 001 (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 23:01)
בתשובה לטרה 001

כתבת שזה קדם להודעה ההיא ?. רק התנצלתי שאולי בדברים פגעתי בך. למעשה אני חוזר על ההתנצלות כבר פעם שלישית- אבל זה רק בגלל ששרמן כינה את בן גוריון 'גמד רוחני'. לדעתי זה בערך כמו לכנות את הרצל-חוזה והוזה..האיש שאכן חזה את ההיסטוריה שלנו..לא פחות ולא יותר.
ובן גוריון הוא זה שהצליח להגשים אותה כשהחל בזה בגיל 18 בהליכה עם ברל ברגל לפתח תקוה.
[מה שמראה ששרמן- הוא תסלח לי-יכול לקבור את עצמו מבושה בחולות..ההם.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=28117
בן גוריון היה אדם גדול, אבל היו לו גם מגרעות
מילשטיין א. (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 7:04)
בתשובה לטרה 001

גדולות. חסידים שוטים שלו קדשו גם את מגרעותיו ועל כך אנחנו משלמים בריבית דריבית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.