פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 21/03/03 22:11) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27869 | |
| אשכנזי היקר, כאחד שעקב אחר תלמודו של קרויף, האיש | |
| ראובן גרפיט (שבת, 22/03/2003 שעה 7:58) בתשובה לרפי אשכנזי | |
''היה קוקו'' מראשית דרכו. הוא סרב, עקרונית, לסייע להוריו ובעיקר לאימו. ה''תורה'' האינדיבידואליסטית שלו, היתה מלאה סתירות וסטירות לאלה שחיו עם דוגלי ה''תורה''. אילו דגל רק בחיה ותן לחיות ניחא, אבל בפועל תורתו ה''אגואיסטית'', לאו דוקא במובן חיובי או שלילי , דגלה בשלי שלי ושלך שלי. (גישה מעין זו לא מקובלת עלי כי חברה מבוססת על שיתוף פעולה ועזרה הדדית, במיוחד בחברה דמוקרטית (כמובן שלא בנוסח אפלטון שלא היה דמוקרט אמיתי)). קרויף שיחק שח-מט עם עצמו(לוח המשחק שבנה במסגרת האקדמיה שבה ניתן להניח קבועים והנחות יסוד המנותקות מהמציאות), התעלם מחוקי המשחק שמחוץ ללוח , התעלם מבני משפחתו, מחבריו ובסופו של דבר השתגע, כי באמת לא ניתן לשמור על שפיות לאור כללי המשחק שהוא בנה. למי שסקרן להבין את תהליך השיגעון שלו, ניתן למצוא אצל מר ''נאש'' מתמטיקאי מבריק שהוצג עליו לאחרונה סרט. העקרון שלו ''שיווי משקל נאש'' התפרסם ואף זכה לפרס נובל בכלכלה. דוגמה אחרת הינה ''הזן והאופנוע''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27875 | |
| ראובן, בסיידר, אבל אין קשר בין תאורך לבין האיש. | |
| מיכאל מ. שרון (שבת, 22/03/2003 שעה 8:38) בתשובה לראובן גרפיט | |
הרי היו שהיכירוהו מקרוב, להם אי אפשר למכור לוקשים. הפיצו עליו סיפורים, כנראה באופן יזום, כגון ''קרוי פתח חנות מכולת במלבורן כי כך מרויחים יותר'' וכיוצא בזה. הסיפורים עצמם שהופצו בציבור אף הם נושא מעניין, אולי מישהו יכתוב פעם דוקטורט או עבודת מ.א. על שיטות ותכני הפצת דיסאינפורמציה בישראל בשנות ה- 70 המוקדמות לסיכול איומים אידאולוגיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27878 | |
| בשנות השבעים המוקדמות-היתה ממשלה | |
| טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 8:53) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
בראשות מפא''י ההיסטורית. בסוף שנות השבעים- היה 'המהפך'. נ.ב. [אולי תחליף דיסק.] | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27885 | |
| אין שום צורך להחליף דיסקט | |
| דוד סיון (שבת, 22/03/2003 שעה 9:28) בתשובה לטרה 001 | |
מיכאל ואחרים, כאן בפורום, ישתמשו בדיסקט הזה כל עוד הוא משרת את המטרות שלהם: האדרת ''השחיתות'' של ''האחר'' ושכנוע עוד אנשים לתמוך ''בשחיתות שלי''. זה כלי לשכנע שצריך להחליף את הסוסים לא בסוסים יותר טובים אלא בסוסים ''שלי.'' אין כאן עניין רציני בניקוי האורוות. אצל אורי מילשטיין (וכמה בודדים בפורום) למרות הכל יש גם כוונה כנה ליצור מהלך של שינוי אמיתי ובזה אני איתם. מצד שני הסיכוי שזה יקרה בזמן הנראה לעין הוא קטן בגלל שרוב הציבור שלנו לא מעוניין בניקוי אורוות אלא בהחלפת המושחתים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27891 | |
| לא הבנתי כלום איך שאומר מנחם. | |
| סתם אחד (שבת, 22/03/2003 שעה 10:30) בתשובה לדוד סיון | |
אבל כיון שהשלטון התחלף- לאחר מחדל יום הכיפורים-ושנבע מהחלטה או תכנית-מצרית-אמריקאית-תוך הימור של ישראל-שלא כאן המקום לפרטו-וגם היום עדיין איני בטוח בנכונותו. גם כיון שלא כאורי- אינני נוהג לערבב מודיעין בזמן אמת עם ידע שנצבר ממחקר והינו ידע שלאחר מעשה. אז מה שהתכוונתי זה שישראל הינה באמת סמל לדמוקרטיה -ולו רק בשל העובדה שהשלטון מתחלף בה כל שנה וחצי בערך-בעיקר לאחרונה- אולי בגלל שהגיע הזמן לסתום קצת את הפה למלעיזים על המשטר. והשארת המפלגות הדתיות המסורתיות בחוץ- רק מחזקות זאת. מכאן שהאשמה שיש כאן איזה שליט או שליטים או שליטה בתחומים מסויימים- הינה טענה אנכרוניסטית- שמתאימה אולי לתיזה של מרקס ולג'ורג' אורוול. לא שהיא לגמרי עורבא-פרח רק שזהו הטבע האנושי והנסיון למסד את שיטתו- ברוסיה בסין ובקובה- ואפילו קצת בקיבוצים- והכל בשם השוויון- שאותו חויתי-לא עולה יפה. לכן הטענות שיש כאן מישהו שמנסה להשליט את דעתו- או לשלוט בדעתנו-הינו ברמת התכניות והפרסומות של ערוץ 2 והאוכלוסיה שצופה בו.אני אישית כבר עברתי לערוץ 10 ואני ממליץ כך גם לאחרים. יחד עם זאת אני מוכן לקבל שיש שליטה מסוימת באוכלוסיה מסוימת של העיתון של המדינה- שבעלת העיתון ובעלה- המנסים להרים אותו לכס ראש הממשלה- באמצעים פסולים. שכן לא יעלה על הדעת שאשת שר האוצר תיהנה מחשיפה בטלויזיה וברדיו בעזרת ידעונים ואסטרולוגים. וצ'אוצסקו..או איך שקראו לו..גם ניסה את זה..וזהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27949 | |
| סיוון היקר. אני מבין היטב את תחושותיך. זעמי תועל | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 4:58) בתשובה לדוד סיון | |
למישור הפוליטי. איני איש פוליטי. מדובר בעבודת ענק רב תחומית המשתרעת על אלפים רבים של עמודים. אבהיר: גם ברגע זה ממש מציקים לי בד' אמות. ההצקות נימשכות ביתר שאת מאז 85 . נאמר לי אמירות מסוג: אתה פשפש קטן, אינך יודע עם מה אתה מתעסק, נירצה, נעשה כך, לא נירצה - אחרת. אבל לא ''התעסקתי'' עם איש. עבדתי בחריצות, ללא שבתות וחגים. התוצר המצטבר הזה שימש להחזיקני ב_: תגיד מילה -תאבד הכל. אני סיוון, איש שזכויות האזרח שלו נשללו בפועל על ידי מהלך מתוחכם באוגוסט 75 . למעשה אני נירמס וחסר יכולת מעשית למנוע או להקל מצב בלתי קביל. בגלל היקף החומר, שנימסר וקודם על ידי מספר אנשים רב, הייתי סובר שמדובר, כן, מדובר בפשע נגד האנושות ונגד המדע, דבר שבאופן שבו הוא מבוצע, הוא חסר תקדים בתעובו. מתלווית לו הסתה כלפי. בשביל להציגני כאיש תוקפני, על מנת להצדיק האמצעים הנינקטים למעשה לרמיסת אדם חסר ישע, הרי שאני מתועל על ידי לחצים בלתי פוסקים ומניפולציות שונות להשתלחויות. שיטת הבוזז המתועב שזכה ללגיטימציה ומציג מעשיו כ''מצווה'' היא לחולל התנגשויות. מדובר במעשה חסר תקדים, ככל שידוע לי. סיוון, מותווה כאן דבר לא קביל, גם לא בחברה עבריינית. אסור לתת לזה לעבור. האמצעים, השיטות, כל אלה מצביעים על שימוש עודף במשאבים למטרות ביזה המתועלת לתועלות נוספות. אם מישהו יכול לפתוח פיו, ולהעיד, ובפומבי, קול הססני, ועוד קול, קצת פחות הססני ועוד קול, קולות שיהפכו רבים - הרי שפעלנו כנגד פשיעה חסרת תקדים, והקלנו על חברתנו בכללותה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27965 | |
| למה שלא תעביר את החומר למזכ''ל האום? | |
| מי שזוכר (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 13:33) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
או לפחות לבארי חמיש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27966 | |
| מי שזוכר: הציניות של הכבשים היא שאיפשרה זאת. | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 14:58) בתשובה למי שזוכר | |
אתה בלימודים קלסיים או משהו בדומה. דומה עליך שדרכך סלולה. ''לי זה לא יקרה''. זה מה שפוגע בסופו בכו-לם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27968 | |
| אני בקשר מתמיד עם הגורמים המתאימים | |
| מי שזוכר (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 16:35) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27969 | |
| הציניות המתחלפת באיום הגם שמלוגלג... | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 19:39) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27971 | |
| חלילה מיכאל, חלילה, כל שאמרתי הוא שאם יש בעיה | |
| מי שזוכר (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 21:22) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אני ישר פונה אל הגורמים המתאימים עמם אני בקשר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27973 | |
| נסה לייצר גישות חלוציות ומקדמות החל מגיל 19 , | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 21:56) בתשובה למי שזוכר | |
הצג אותן גם אחרי הצבא בזמן לימודי הב.א. בשנה א' ללימודים ולאחר מכן, בשיעורים ובסימנריונים, ותראה מה יקרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27975 | |
| למה לי לעשות דברים כאלה? | |
| מי שזוכר (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 22:07) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
גם עם הדברים המקובלים אני בקושי מסתדר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27974 | |
| צלצל כאילו אתה מתייחס למוסדות סגורים וכאלה... | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 22:00) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27882 | |
| גרפיט, לפעמים האמת פחות דרמטית: קרוי פשוט היה | |
| מיכאל מ. שרון (שבת, 22/03/2003 שעה 9:16) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
איש מבריק אך יסודי ובעל פיתוחים תאורטיים חדשים ומענינים, אדם צעיר, מבריק מאד ותוסס מהסוג שאתה פוגש ב-MIT או ב-STANFORD אך לא בחוגי הפילוסופיה בארץ בשנים 71-74 . אולי זה חלק גדול מהסיפור. הוא היה ממיסדי המכון לפילוסופיה והיסטוריה של המדע, עסק בפסיכולינגוויסטיקה, ובעיקר, בלוגיקה המתימטית המודלית החדישה של יאקו הינטיקה וסאול קריפקה, שכנראה הפחידה כמה שטענו שהם יודעים מהי לוגיקה. שנתו ''האידאולוגית'' היתה בעיקר שנת 74 ב- 2 או 3 קורסים באולם גדול ב''גילמן'' שהקהל הציף במאות, אך בסמינריונים המשיך לעסוק ביסודיות בפילוסופיה של המדע, בלוגיקה מתקדמת, ובפילוסופיה אנליטית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27892 | |
| יש לך בעיה עם הערצה של הפילוסופיה. | |
| סתם אחד (שבת, 22/03/2003 שעה 10:39) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
1.כל אחד יכול. 2.קרל פופר ובעקבותיו אחרים-קבעו שכל תיאוריה ניתנת להפרכה. מה שמוכיח- שזו איננה האמת כולה. 3.ביחס למשה קרוי- או שמוקדם לדון בכך. או שבכלל לא תגיע העת ליישום. אינני זוכר בדיוק את טענותיו- אבל התיזה של האגואיזם-לא מקובלת בעולם שרק מערכות ענק-ומסגרות מרובות עובדים- מסוגלות לעמוד באתגרים של המאות הבאות. לכן גם לאט לאט נעלמים הדיקטטורים-כך אני מקוה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27908 | |
| לגרפיט: תודה על ההארה. לא הייתי מערבבו עם נאש. | |
| רפי אשכנזי (שבת, 22/03/2003 שעה 16:47) בתשובה לראובן גרפיט | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=27931 | |
| תודה על תגובתך רק היא יכולה להסביר | |
| יעקב (שבת, 22/03/2003 שעה 20:49) בתשובה לראובן גרפיט | |
כיצד בעל כתבים שטוחים ורדודים, מוגדר על ידי מי שהכירו אותו כגאון... ויתכן ויש עוד הסבר... | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |