פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=27868
הסבר ישיר מדוע אני מאוס, מדוע אני בינוני, מדוע
מילשטיין א. (שבת, 22/03/2003 שעה 7:55)

אני מוחרם, מדוע אינני מעורר הד, אתן היום בשידור חוזר בערוץ 8 בטלוויזיה, בתוכנית המבקרים עם רון מייברג ורונאל פישר, בין 15.05 ל- 15.40 מי שזוכר תהיה לך סוף סוף הזדמנות להיפגש איתי למרות שלא תינתן לך אפשרות להשמיע את דברי ליצנותך. גם אנה, טרה, שקד וברנע ומוזמנים. תוכלו אחר כך להביע את הגיגיכם המבריקים ב''ארץ הצבי''
http://www.faz.co.il/thread?rep=27874
לצערי ערוץ שמונה אינו משודר בלווין.
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 8:36)
בתשובה למילשטיין א.

אולי אגש לראות אצל שכני..רק שלא תחשוב שיש כאן זלזול או מיאוס או מה שלא יהיה..הכל מכוונות טובות.
ואני אביא לך דוגמא.
לפני שלושים שנה..ויותר..הייתי חבר באחד מקיבוצי העמק. מבלי לפרט- וחוץ מעניינים אישיים-שבהחלט היו גורם- בהחלטה לצאת מהקיבוץ-אני בהחלט יכול לקבוע- בגלל שהשארנו שם הורים- שההחלטה שלי- היתה שצריך לצאת לתקופה של חמש שנים כדי לחוות צורת חיים אחרת-
ולהיווכח שהקיבוץ הוא הטוב ביותר- או איך שכתב שכני שמעבר לואדי..צורת החיים הפחות גרועה.
אז מה ?
האני הוא זה שחזה או ניבא את מצבה של התנועה הקיבוצית ?. לא יעלה על הדעת. בכלל לא.
הכל בא מחשיבה פרטית..ותהיה על איך ולמה ומה בכלל !
יתר על כן ישנו ספר שלם- שלא אנקוב בשמו- על הבעיה-
של כל עוזבי הקיבוצים- ושמוכיח שכולנו-כל העוזבים -
חשבנו על כך. רציתי להסביר- בזאת- שבני הארץ הזו- פשוט חושבים באותה לשון ובאותה צורת חשיבה.
ונטילת כתרים- והמשפט:''אמרתי לכם''- לא מקובלת עלינו.
שנאמר:''אין נביא בעירו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27884
הצגת התזה ''פרשת דיר יאסין''
מילשטיין א. (שבת, 22/03/2003 שעה 9:22)
בתשובה לטרה 001

יוצאי קיבוץ ואחרים שאינם קולטים את ערוץ 8 ומעונינים להיפגש איתי יוכלו לבוא בעוד שבוע וחצי לאודיטוריום מינץ באוניברסיטת בר אילן, ביום ב' 31 במארס. יתקיים שם כנס מדעי על הנושא: ''טרור ומחתרות במזרח התיכון''. בכנס הזה אציג תזה על פרשת דיר יאסין. אני מניח שיהיה מקום גם לתגובות הקהל אז יוכלו כל חכמים המסתתרים מאחורי שמות בדויים לקום נוכח עם ועדה ולהראות כמה הם שווים באמת. ואגב אוניברסיטת בר אילן נמצאת ברמת גן ולא בצפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27887
אונ' בר אילן... באמת מזמן לא התגאת בתלמידך
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 9:59)
בתשובה למילשטיין א.

הרוצח השפל - שאולי הושפע גם מדבריך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27919
את מציעה להוציא את אוניברסיטת בר-אילן מחוץ לחוק?
יובל רבינוביץ (שבת, 22/03/2003 שעה 19:43)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=27926
יובל - כדי שתשטוף את העיניים
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 20:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני הצעתי למילשטיין לא לנפנף באונ' בר אילן.

עדיף שאני לא אתפוס אמביציה ואמצא את התגובה המתפארת שלו על תלמידו יגאל אמיר.

ולך? יש גם משהו ממשי להגיד בעניין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27924
לא רק הרוצח הושפע מדברי אורי גם את- אז?
דוד סיון (שבת, 22/03/2003 שעה 20:24)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=27927
סליחה?
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון

אולי לא הבנת, אבל הסוגיה אינה מי הושפע מדברי מילשטיין, אלא למה מילשטיין מצא לנכון להתהדר באפשרות הנ''ל?

תשובה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27894
שמחתי באומרים לי שבר-אילן ברמת גן.
סתם אחד (שבת, 22/03/2003 שעה 10:48)
בתשובה למילשטיין א.

וגם שמח בשמחתך זו.
מכיון ששמי אינו אומר דבר-אין לכינוי משמעות של הסתרה.[נסיון שלי להופיע בשמי-קיבל ציון נכשל...
...מאשתי.]
מאידך -גם הפסקתי לנסוע - לאירועים כאלה אפילו לבאר שבע- שהיא מרחק של כחצי שעה נסיעה מערד. לכן אשמח אם אפשר יהיה לעיין בהרצאה ובדיון בפורום זה או אחר.
ואוסיף רק-בהקשר לויכוחים המפרים- שמורי ורבי ד''ר אמנון רז-קרקוצקין, גם 'זכה' מצדי - קצת ל'שיחות נפש' מהסוג המתנהל כאן. ואכן הוכח עם הזמן שגם צדק במקרים רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27886
לי דווקא יש ערוץ 8, אבל...
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 9:52)
בתשובה לטרה 001

לא בטוח שאטרח לשבת ולשמוע *שוב* את מילשטיין בוכה על ''מר גורלו''.
את כל הסיבות והתירוצים כבר שמעתי כאן, ויותר מפעם אחת.

מילשטיין מכפיש באובססיביות בלתי נלאית אישים, קבוצות ותנועה שלמה. ממאמריו עולה לא פעם תחושה של שנאה יוקדת - שנאה המעוורת את עיניי ההיסטוריון וממציאה את ההיסטוריה.

באשר לנביאים, אלו, אם קיימים, אינם נזקקים תאוריות (עיין ערך ''שרידות'') ולתואר כדי ''לסדר'' את דפי ההיסטוריה.

ולא נותר לי אלא לחזור ולומר את שהערתי כבר בעבר -כשאדם מטיל בוץ ורפש על סביבתו, אל לו להתפלא שהליכלוך דבק גם לידיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27920
אז את הולכת להתרחץ עכשיו?
יובל רבינוביץ (שבת, 22/03/2003 שעה 19:47)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=27921
זה חוש ההומור שלי שנפגם
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 20:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

או שלך אף פעם לא היה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27881
לד''ר מילשטיין: הצעתי לך: ח - - ן עליהם בקשת.
רפי אשכנזי (שבת, 22/03/2003 שעה 9:04)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=27895
חשבתי שאפשר רק להש_ _ן בקשת
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 10:50)
בתשובה לרפי אשכנזי

נו, כל יום לומדים משו חדש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27896
אצל האשכנזים זה אולי אחרת...
מי שזוכר (שבת, 22/03/2003 שעה 11:02)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=27899
למילשטיין - לפרוש מהדיון, החלטה נכונה .
שחור תלתלים (שבת, 22/03/2003 שעה 14:01)
בתשובה למילשטיין א.

תהיתי מתי תגיע למסקנה שהסתעפות הדיון על מאמרך הגיעה לשפל שאין בו עובדות, אין בו ערעור על עובדות
אין בו הכרות עם כתביך ומחקריך. אפילו מי שקרא רק ספר אחד מכל העשרות שפרסמת, כגון ''קריסה ולקחה'' יגלה עובדות ופנים ותובנות המאירות באור חדש את מלחמת יום הכיפורים.
או למשל עניין רבין.אסור לגעת במיתוס. מי שנוגע - יש לו אובססיה.אסור לומר שהוא ברח משדה הקרב בשיירת הדמים לירושלים. אולי נטש? חס וחלילה. נשבר ונסע לישון? זה נכון (ואפילו אנשי הפלמ''ח מאשרים זאת)
אבל אסור לו לאדם להיות עיף? זה סתם היטפלות לעניינים שוליים. התמוטט נפשית במלחמת ששת הימים?
בסך הכול היתה לו הרעלת ניקוטין ולא יכול היה לתפקד.
ועוד כהנה וכהנה.
אז למה לך, מילשטיין. מוטב שתקדיש זמנך למחקריך ולתלמידיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27951
[*] לשחור תלתלים: אכן פרשתי בעבר בגלל
מילשטיין א. (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 7:22)
בתשובה לשחור תלתלים

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
חכמות בלילה כמו שקד ואנשים ''מי שזוכר''.

אחר כך הגיעו לדואר האלקטרוני שלי בקשות חוזרות ונשנות להגיב למאמרים ולתגובות של משתתפי הפורום. חזרתי ל''ארץ הצבי'' בשני מאמרים שנתקלו בשנאה כלפי שלא שיערתי כי היא קיימת. בייחוד של שקד.

בשעתו הצטרפתי לפורום כי שיערתי שניתן לקיים בו דיונים ענייניים. הבאתי איתי גם משתתפים אקטיביים ופאסיביים רבים נוספים, כמוך, כמו אליצור סגל, ראובן גרפיט ועוד.

טעיתי. מסתבר שפורום פתוח מושך אליו חלאות אדם. אני מקבל את עצתך החכמה תמיד. הרי אין סיבה בעולם שאבלה בסביבה ששונאים אותי ומוציאים עלי את כל התסכול של הדרך הכושלת שאותה עשו צאצאי ארץ ישראל האובדת שסדרו לעצמם בקורטוב של שחיתות מוסתרת חיים נוחים. שיהיו בריאים ואני מקווה שיזכרו את ניתוחיי כשהאסון יגיע לפתח ביתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27955
[*] מילשטיין,
שקד (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 9:09)
בתשובה למילשטיין א.

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
אנשים שאינם חושבים כמוך, או מסרבים להתייצב לימינך, דעתם עדיין לגיטימית, גם אם לא מלטפת את אוזניך.

לי, אישית, ממש לא חסרת כאן.

וסליחה שאני לא במיטבי בשעה זו, אבל ברקודות, כידוע, הן חכמות בלילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27956
[*] מה את מתעללת? יש מקום אחד בעולם
מי שזוכר (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 9:12)
בתשובה לשקד

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
שמתייחסים אליו ופתאום הוא מוצא אנשים שאינם מסכימים אתו.
מילשטיין לא בנוי לויכוח או לדיון, גם זו עובדה היסטורית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27957
אגב, במהלך הקריאה של מאמרי מילשטיין בפא''צ מצאתי
מי שזוכר (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 10:23)
בתשובה למי שזוכר

שאני לא הראשון שניסה לחשוף את הבעייה של מילשטיין.
מאחר והבטחתי להתייחס לאחד המאמרים על מנת להוסיף ולבדוק למה מילשטיין לא זוכה להתייחסות,אני טורח ועובר עליהם ועל הדיונים הנלווים.
והנה מצאתי עוד מישהו שהבעייה הטרידה אותו.
מובא בזאת לרענון זכרון.

קישורים:
מילשטיין , הנתונים והמסקנות, דעה מעניינת: http://www.faz.co.il/thread?rep=5563
http://www.faz.co.il/thread?rep=27960
כמאמר המשורר: ''רבותיי ההיסט(ו)יה חוזרת...''
שקד (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 11:50)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=27911
הפסדתי. רק עכשיו נודע לי על התוכנית
אנה (שבת, 22/03/2003 שעה 17:21)
בתשובה למילשטיין א.

אבל באופן כללי ובלי קשר, אני לא סובלת את רון מיברג. ורונאל פישר הוא שחצן מעצבן ואוגצנטרי בעיני, אם כי די חביב.

אורי: אני חושבת שאתה עלא-כיפק. באמת. מתייצב כארי ללא חת וללא בושה מאמין בצדקת הדרך ומגן על עצמך. זה מעורר בי הערכה וכבוד, ואני אומרת את הדברים האלה ברצינות ובלי שמץ של ציניות. למרות חילוקי הדעות..
http://www.faz.co.il/thread?rep=27938
אורי, תאמן לי ביום שישי לא היה לי זמן
אליצור סגל (שבת, 22/03/2003 שעה 21:31)
בתשובה למילשטיין א.

לק''י
אורי תאמין לי ביום שיש לא היה לי זמן להשתתף בפרום - אני אכתוב במהירות האפשרית שאני מסוגל לה מאמר על שיטותיך.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.