פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 20/03/03 22:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27781
אינני סבור שדבריך מבוססים, אבל לא לי לשפוט
מילשטיין א. (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 23:10)
בתשובה למי שזוכר

כי אז אאלץ להלל את עצמי ואיש אינו מתענין דברים שבח שאדם כותב על עצמו. אסתפק בשתי דוגמאות אמפיריות:

1. ב- 1989 , אחרי שפרסמתי את שלושת הכרכים הראשונים של ספרי על מלחמת העצמאות, פרסם בני מוריס (שאותו שבחת מאוד) מאמר בג'רוזלם פוסט ובו כתב בין היתר: ''עד אורי מילשטיין היתה פרה-היסטוריה בתחום מלחמת העצמאות. מאז אורי מילשטיין מתחילה ההיסטוריה''. אחרי שהתפרסמו ספרים אלה בהוצאה לאור מדעית בארה''ב כתב בני מוריס במוסף ספרים של הארץ שזאת ההיסטוריה המונומנטלית של מלחמת העצמאות.

2. ב- 1991 אחרי שפרסמתי את הכרך הרביעי של תולדות מלחמת העצמאות הקדיש מוסף הארץ שאותו ערכה אז ההיפר שמאלנית אורית שוחט ששה עמודים לעימות בין מאיר פעיל לביני.

אינני סבור שהחוקרים הבולטים שאותם הזכרת זכו לתגובות כאלה. מכיוון שאני מאמין ביושרך ובהגינותך לפי דבריך בפורום זה, ומכיוון שכתבת שדברי לא עוררו שום תגובות ושום הד, איך תסביר שלא נתקלת בתגובות לעיל בעוד מאות שתוכל למצוא באינטרנט, ובסי.ד. רום של מחלקת הספרנות של אוניברסיטת חיפה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27783
ל''מי שזוכר'', תוספת: איך תסביר שאדם בינוני כמוני
מילשטיין א. (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 23:21)
בתשובה למילשטיין א.

ניבא בדיוק איך יפתחו האמריקאים את מלחמתם בעירק שעה שכל האנשים המבריקים המעסיקים את הציבור, לא בבמות זניחות כמו ''ארץ הצבי'', אלא ב''ידיעות אחרונות'', ב''פוליטיקה'', ב''משעל חם'' ב''טור השבועי'', ב''יומן'' בעמוד המאמרים של ''הארץ'' ועוד, טעו בגדול?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27784
אורי, אל תיקח את גדעון ברצינות יתרה
. (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 23:38)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=27788
ניסיונות לבלבל מצד בעלי ''שטיקים בדוקים''. הא..
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 0:47)
בתשובה ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=27789
לבעלי שטיקים יש אמביציה תאוותנית: לא לשלם, אי
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 0:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

תגמול (''איך אנחנו''?). השאר תרוצים ורטוריקה (שגם הם בחזקת שטיקים). ולעיתים גם פריעה קשה תוך שיכרון כוח והיתממות בחבורה (וגם שירים מרטיטים?).

פשוט, מחפשים תחליפים אקזוטיים לדבר הפשוט.
להכניס היד לכיס, להוציא הארנק ולשלם, לתת גמול. (פשוט אבל לא בשבילנו).

אבל לישבנם ולרווחתם האישית - דואגים גם דואגים (הרטוריקה ''מחליקה'' זאת בנקל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=27820
שלום לך מר נרייה או אולי גב' גילית נבו
מי שלא שוכח (יום שישי, 21/03/2003 שעה 12:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27833
ידידי, יש הבדל בין הודעה קצרה מתורבתת בכינ וי
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 18:41)
בתשובה למי שלא שוכח

ניק, שהינו רווח מאד, ובין התחזות לאדם אחר, מוכר, במסגרת מסע נירחב להכפשתו והשמצתו.

הראשון נעשה אולי גם למטרת תעוד תגובת השרשרת המהירה של הפעולה הפלילית הפוגענית, זו המוכוונת להלבנת פנים והכפשה, ויתכן שלדברים נוספים ששכרם עימם...

והשני, עניין לפעמים לטיפול גורמי החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28006
אתה ממש משורר גדול, מר שרון
. (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 8:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27793
לאלמוני: הסבר למה נקבת בשם ''גדעון''.
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 2:11)
בתשובה ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=27815
זה פשוט. הוא חושב שאותה ישות מתפקדת
כחולבן (יום שישי, 21/03/2003 שעה 7:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כאן בניקים גדעון ספירו ומי שזוכר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27828
לכחולה לבנה, לבעל הנקודה, ולכל המעוניין/ת
רפי גטניו (יום שישי, 21/03/2003 שעה 17:40)
בתשובה לכחולבן

מידע אישי אני יכול להגיד לך כי מי שזוכר אינו גדעון ספירו, וגדעון ספירו אינו מי שזוכר.

קצת מוזר ומגוחך בעיני, כי מי שמסתתר מאחורי נקודה ככינוי , מעלה ספקולציות לגבי זהותם של אנשים חיים וקיימים.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=27829
רפי שלום
כחולבן (יום שישי, 21/03/2003 שעה 18:02)
בתשובה לרפי גטניו

מאחר שבעיני אתה איש שמאל הגון, פתוח ומגיע ממקום מאוד נקי (לא נתקלתי ברבים כאלה), הייתי מעוניינת להמליץ לך לקרוא את אמנון לורד בשבועון מקור ראשון של היום. יתכן שזה יתפרסם בעוד כמה ימים באתר שלהם (יש להם איחור מכוון בהעלאה לאינטרנט).
הוא כתב מאמר בנושא ''שלום עכשיו'', שפעם היה חלק ממנו. אשמח לשמוע את דעתך.

ובאשר לספקולציות הוירטואליות - אני מחייכת.

שבת שלום!
http://www.faz.co.il/thread?rep=27837
המאמר של אמנון לורד הפעם
אריה פרלמן (יום שישי, 21/03/2003 שעה 21:42)
בתשובה לכחולבן

(על ''שלום עכשיו'') הוא די שיטחי. שווה רק לקרוא את הקטע על מאמרו של עמוס עוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27903
הנושא מעניין
כחולבן (שבת, 22/03/2003 שעה 14:47)
בתשובה לאריה פרלמן

הוא מפרט את השיטות...
לדעתי שיא המאמר הוא בגילוי של יולי תמיר לגבי חשיבות הדמוקרטיה לעומת ה''שלום''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27904
חלש מאוד הגילוי הזה
אריה פרלמן (שבת, 22/03/2003 שעה 15:16)
בתשובה לכחולבן

יולי תמיר אמרה ''היו פגמים דמוקרטיים קשים בתהליך הזה... לא היתה שקיפות ושיקרו לציבור''. את זה הוא לא ציטט הפעם.

אמנון לורד עצמו ציטט אותה בטורו זה בעבר, וחבל מאוד שבהזדמנות זו ריכך את דבריה ועטף אותם בשלוש שכבות של צמר-גפן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27914
קראנו את אותו מאמר?
כחולבן (שבת, 22/03/2003 שעה 17:47)
בתשובה לאריה פרלמן

על פניו נראה שלא...
יולי תמיר מופיעה שם כמי שאמרה לארי שביט בהארץ:
למען השלום אפשר לשקול להשעות את הדמוקרטיה לשנה. אחרי הכל, אמרה, תהליך ההגעה להסכמי אוסלו גם הוא לא נעשה לפי כל כללי הכשרות הדמוקרטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27939
הוא שאמרתי:
אריה פרלמן (שבת, 22/03/2003 שעה 21:47)
בתשובה לכחולבן

'לא בדיוק לפי כללי הדמוקרטיה הכשרים' וגו' - זהו מיתון וריכוך של דבריה כפי שהופיעו הן בראיון ל''הארץ'' והן בציטוט החוזר ב''מקור ראשון''.

גם המינוח ''השעיית הדמוקרטיה לשנה'', ששם בפיה, הוא עקיף ומעודן - כיוון שהיא אמרה ''דיקטטורה לשנה''.

דיק-ט-טורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27785
גם לבינוניים ''מתפלק'' לפעמים...
שקד (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 23:40)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=27813
תגדירי בבקשה בינוניות.
כחולבן (יום שישי, 21/03/2003 שעה 7:51)
בתשובה לשקד

ותגדירי היכן את נמצאת בסקאלה של האליטות השיכליות כדי שנדע מהיכן המומחיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27814
שמילשטיין יגדיר
שקד (יום שישי, 21/03/2003 שעה 7:56)
בתשובה לכחולבן

זו היתה הגדרתו שלו את עצמו
http://www.faz.co.il/thread?rep=27816
הוא חזר על מונח בו השתמש מי שזוכר, על מנת
כחולבן (יום שישי, 21/03/2003 שעה 8:03)
בתשובה לשקד

לקבל הבהרה.

לעומת זאת, את קבעת עובדה, תוך שימוש במונח זה מבלי להגדירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27818
טעות...
שקד (יום שישי, 21/03/2003 שעה 8:23)
בתשובה לכחולבן

המונח ''בינוני'' בא להסביר, עפ''י מי שזוכר, את השארותו של מילשטיין בשולי האקדמיה - וזאת בניגוד לטענתו החוזרת ונשנית של מילשטיין, שהוא מוחרם עקב מהפכנותו.

לעניות דעתי, יש להוסיף על כך גם יהירות - ו''מאמר'' זה מלמד על כך יותר מכל.
המלחמה רק החלה, המצב, התנאים, ההצלחות האמריקאיות עדיין לא ברורות, אך מילשטיין ממהר להכריז על ''ניצחונו'' ברבים.
האם זהו ניתוח של היסטוריון אחראי וחכם? מסופקתני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27839
ובינתיים הפגנות בעזה: ''תן גז , יא-סאדם''.
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 21:49)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=27843
למילשטיין: על אף הביקורת,דבק באמת שלך זה החשוב!
רפי אשכנזי (יום שישי, 21/03/2003 שעה 22:31)
בתשובה למילשטיין א.

--לכל אורך ההיסטוריה היה מצב של ''אין נביא בעירו''.
זכור את הנביאים, זכור את ראשוני האינטלקטואלים ברנסאנס, מקופרניקוס דרך ברונו, גאלילי ועוד ועוד. כולם היו מחוץ למחנה והיו נלעגים ע''י המימסדים הפוליטיים והדתיים. זכור זאת ודבק בדרכך. אל תתרשם מהחכמים בגרוש. אם הצדק איתך- ההסטוריה אינה מרמה, היא בסוף יודעת ואיתה כולנו. המשך בדרכך בנאמנות.
הפלוראליזם האינטלקטואלי הוא כסות דקה ובלויה לזרם המרכזי המחליט מה לחשוב ומה להגיד עם טולראנס קטן ימינה ושמאלה. אמור את מילתך בגאון כולנו שומעים וכולנו נזכור מי אמר מה ומתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27854
איזכור קטן: מילשטיין באמצע יושב יפה בתוך ''המעגל''
אנה (שבת, 22/03/2003 שעה 4:21)
בתשובה לרפי אשכנזי

המעגל היום הוא ימני ומילשטיין ''אחד מהחבר'ה''. לא יודעת אם הוא נביא אבל בתוך עירו הוא יושב, זה בטוח..

כל ההשוואות שרצות פה לקופרניקוס גלילאו ועוד גאונים כבירים מצחיקים אותי פחדדדדד...

שבת שלום
http://www.faz.co.il/thread?rep=27863
ומה רע במכללת צפת..?
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 7:11)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=27910
מי אמר שרע במכללת צפת?
אנה (שבת, 22/03/2003 שעה 17:04)
בתשובה לטרה 001

לא הזכרתי בכלל את מכללת צפת דיברתי באופן כללי. לא הבנתי את הקשר. למכללת צפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27862
אף אחד לא אומר במדינה הזאתי-
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 7:10)
בתשובה לרפי אשכנזי

[איך שאומר פנחס גרשון]-
מה לחשוב !!!.
ויש פה כמה שמושפעים יותר מדי מג'ורג' אורוול.
מה שנכון שלפרסם, ולהתפרסם וגם להיות מוכר- זה כבר דבר אחר. אבל לכל דבר יש סיבה.
איך שאומר וכתב עמוס...שכני שמעבר לואדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27893
אולי מישו כבר יסביר לי
שקד (שבת, 22/03/2003 שעה 10:44)
בתשובה לרפי אשכנזי

מילשטיין הוא נביא או היסטוריון?
או שאולי זה מדע חדש ?
''היסטוריה נבואית''?
(ואפשר גם בהיפוך - ''נבואה היסטורית'')
http://www.faz.co.il/thread?rep=27898
''הפלורליזם האיטלקטואלי וגו' ''
יועזר (שבת, 22/03/2003 שעה 14:00)
בתשובה לרפי אשכנזי

יפה דיברת. אך מדוע תייחד זאת אך לאינטלקטואליזם, והרי נתיב זה של ''זרם מרכזי'' כאילו פלורליסטי, נכון לכל תחומי חיינו בכל מקום ובכל זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27861
דוגמא לאני ואני..
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 7:02)
בתשובה למילשטיין א.

בכלל לא נכון שאחרים לא חזו את פתיחת המלחמה כפי שהיתה. ראשית היה כל כך הרבה מלל שבכלל לא ניתן לבודד את הערכה העצמית שלך.
לעצם הענין- הנשיא בוש דרש מסאדם להסתלק. ועל הנקודה המבצעית..מה בדיוק אנחנו[ואתה] יודעים על 'מה היה באמת'.[שם]
http://www.faz.co.il/thread?rep=28032
היכן פה הדוגמא?!
מילשטיין א. (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 12:00)
בתשובה לטרה 001

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.