פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26886
טועה אתה ידיד כל העבדות נכנות והתזה שגויה
יעקב (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 0:40)

טועה אתה ידיד כל העבדות נכנות והתזה שגויה
נכון שאי אפשר להשוות את המתישבים הראשונים למסדרי
הצלבנים...וגם בכל שאר העובדות אני מסכים איתך.

דחף משיחי-בולשביקי היה ונשאר ככוח המניע את מעשה התישבות.

אני חרד מהאמת ההיסטורית.

רציתי עוד להוסיף עובדה שלא מדברים עליה כמעט בכל
המדיות והפורמים---ממלכת הכוזרים.פעם שאלת את עצמך
כיצד יתכן שהיסטוריה של אימפריה יהודית במשך 250 במזרח אירופה לא נלמדת בבתי הספר בארץ ישראל
לכל היותר שורה שתים בספרי ההיסטוריה.
כיצד יתכן שרוב הנוער והציבור במדינת ישראל לא יודעים שהיתה קימת אפריה יהודית במשך 250 שנה
זה לא פסיק בהיסטוריה זה--גלשתי בתגובתי זאת
לבולשבקיות הישראלית...

מכל מקום אני חרד...מהאמת ההיסטורית
http://www.faz.co.il/thread?rep=26901
כזריה
אלי אשד (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 7:51)
בתשובה ליעקב

לא מדוייק כלל וכלל שלא מדברים באף מקום על הכוזרים .לאמיתו של דבר הם נושאים של דיונים אינטנסיביים .
ראה :

קישורים:
הכוזרים: http://www.faz.co.il/story_682
http://www.faz.co.il/thread?rep=26915
תגובה לכזריה
יעקב נפ (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 14:11)
בתשובה לאלי אשד

באינטרנט תמצא דיון על כל דבר
גם במוסדות האקדמיה

צא ושאל בוגר תיכון מה היא כזריה האם
כמה מתוך אלף ידעו שהיתה אמפריה יהודית במזרח אירופה
250 שנה,אנני מיחס זאת לבערות הנוער אלה כגישה מוכתבת מלמעלה
פתח את ספרי ההיסטוריה של תלמידי התיכון
האם תמצא שם יותר ממספר משפטים על ממלכת הכוזרים
וזאת על תשכח אנחנו במדינה יהודית

אם תשאל אותה שאלה את העולים מרוסיה שלמדו בתקופת השלטון הקומניסטי תגלה להפתעתך שרובם יודעים ויודעים
הרבה על ממלכת הכוזרים.
פחות מהם הצעירים שלמדו כבר בתקופה החדשה.

שם גם כאן בהתאם לרוח הפוליטקאים נלמדת ההיסטוריה
שם גם כאן הרוח הבולשביקית מכתיבה את מה שרצוי לדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26947
מר יעקב עצה
אלי אשד (יום שני, 10/03/2003 שעה 8:10)
בתשובה ליעקב נפ

אין צורך להוסיף לכל משפט ומשפט שלך בכל תגובה ותגובה את המילה ''בולשוויק ''. אפילו אנחנו עם האינטליגנציה המוגבלת שלנו הבנו כבר את הנקודה שאתה אנטי בולשוויק בכל רמ''ח אבריך ומוצא בולשוויקים בכל פינה . אם כבר אז אפשר לגוון קצת עם מילים כמו ''קומוניסט '' או ''שמאלי '' או סתם ''שמאלני'' ישן וטוב.
ואשר לטענותיך לגבי החינוך : נכון הוא שהכוזרים כימעט אינם מוכרים בארץ אבל לא בגלל מדיניות מכוונת. ולאמיתו של דבר ספר ''הכוזרי'' הוא חלק מתוכנית הלימודים ( או היה במשך שנים ) . הסיבה הייתה פשוט בגלל חוסר ההיכרות של היהודים עם
הכוזרים לאורך השנים ולא בגלל איזו קונספירציה מכוונת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27032
תגובה לאדון אשד בעל העצה
יעקב (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 22:10)
בתשובה לאלי אשד

תודה על העצה פשוט הייתי עובד עצות עכשיו מצאתי את דרכי בחיים תודה לך על העצות הנבונות

אני להבדיל מימך לא מחלק עצות חינם פשוט הדברים
כאש בעצמותי לכן מיידי פעם אני מתבטא

בולשביזים ביטוי ששאלתי מנכבדי אורי מילשטיין
וגם את משמעותו תוכל לראות את תגובותי ואת כתבותיו
המעולות כדי שתבין את משמעותו הרחבה
הרבה מעבר לגיוון שהצעת לי

גם אני למדתי את ספר הכוזרי לפני עשרות שנים
במסגרת לימודי ספרות (בית ספר ממלכתי חילוני)

מדהים ןאכן לכך אני אומר הגיון בולשביקי

מה לספר הכוזרי ולהסטוריה של כזריה?!
האם קראת פעם את ספר הכוזרי?!

כיום המגזר הדתי בעיקר יודע על כיומו של ספר הכוזרי
מתוך לימודי קודש
הם כמו שאני אז לא בקאים בהיסטוריה של כזריה
ולשאלתם איפה מתי היתה ממלכת כזריה
הם מקבלים תשובה שלא בטו שהממלכה הייתה קימת
ובכל מקרה זה לא משנה לדיון הפילוסופי או הדתי
שקיים בספר(ואני בהחלט מסכים עם כך)

אני שואל שוב האם יש לך הסבר

במדינת ישראל היהודית לא יודעים רוב האוכלוסיה
שאמפריה יהודית הייתה קימת במשך 250 שנה במזרח אירופה

אנני יודע למה אתה קורא חינוך יהודי
האם לחינוך החרדי שבו לא נלמד מאומה למעט למודי קודש
http://www.faz.co.il/thread?rep=27042
סורי אין כאן שום קונספירציה
אלי אשד (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 5:36)
בתשובה ליעקב

אני מבין שנעים לחשוב שיש מזימה להסתיר את קיומם של הכוזרים וממלכתם אבל עד כמה שזה מצער לאמר אין כאן שום דבר גרנדיוזי כזה.
לאורך הדורות היו התיחסויות מועטות מאוד לכוזרים גם בכתבים שונים של היהודים להוציא את ספר הכוזרי וזה פשוט משום שהייתה עליהם מעט מאוד אינפורמציה בידי הכותבים, לא בגלל מזימה מכוונת.
בישראל דווקה יש התיחסויות שונות לכוזרים באנתולוגיות ובקבצים של מאמרים וסיפורים היסטוריים שנועדו למערכת החינוך . והמקור שלהם היה בדרך כלל ''ספר הכוזרי '' , פשוט משום שהעורכים ( שנכון לא היו מאורות גדולים בענייני הכוזרים ) לא היכירו מקורות חשובים אחרים בנושא .ולאמיתו של דבר במשך שנים רבות גם לא היו כאלה בעברית להוציא את הספר של פולאק.
לאורך השנים הופיעו פה ושם כמה ספרים וסיפורים היסטוריים ( ראה רשימה במאמר על הכוזרים ) . גם כן של משוגעים לדבר . וזה היגיע לשיא עם הסרט של אהוד יערי שהוא'' משוגע לדבר''.
אם היו משוגעים לדבר כאלה בשנות ה- 20 או ה- 30 או ה- 40 או ה- 50 שהיו כותבים דברים חשובים בנושא ודוחפים את העניין כי אז הכוזרים היו נכנסים בצורה בולטת יותר לתוכנית החינוך . אבל למרבית הצער לא היו כאלה .
אבל לא היה שום ניסיון מכוון להשכיח את זכרם . האמת בשטח היא אפורה הרבה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27101
תגובה לאשד
יעקב (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:24)
בתשובה לאלי אשד

למעט הכתבה של אהוד יערי לא ידוע לי על
טיפול עתונאי ראוי לפרק זה של ההסטוריה היהודית.

מה היא קונספרציה?!מזימה ?!ישיבה חשאית של מקבלי החלטות?!

גם קשר של שתיקה יכול להיות קונספרציה
בהתאם למשפטי נירנברג

אורי מילשטיין חוקר הסטורי מלמד במכללה נידחת
בעבר לימד באונברסיטת בר אילן
האם היתה קונספרציה לא להעסיק אותו יתכן
האם יש קשר של שתיקה כן בהחלט

בעבר הקומנסטי סוציאליסטי של ברית המועצות נלמדו
פרקים רחבים של ההסטוריה הכוזרית
העם ששלט ונגש בסלבים הדברים הסתדרו היטב עם האידיולוגיה הסוציאליסטית באותה תקופה
האם זאת קונספרציה?!

עם החזרה לממלכתיות ברוסיה ועם רוחות הלאומיות החדשה
לא לטעמם העובדה שהיו עם עבדים לכוזרים
ובהתאם רמת הידע של הדור החדש
האם זאת קונספרציה?!

מה דעתך האם שיבת ציון מסתדרת עם העובדה
שהיתה קימת ממלכת הכוזרים?!

מה דעתך האם שיבת ציון מסתדרת עם העובדה
שמרבית יהדות מזרח אירופה הם מצאצאי הכוזרים?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=26904
איזו תזה שגוייה? וכיצד שגוייה?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 9:06)
בתשובה ליעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=26916
התזה הזאת שגויה
יעקב נפ (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 14:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון

''ברם ראוי לבין.....ההקבלה בין המפעל....''

קראתי שוב את מאמרך
ומצאתי את המילים '' מאידך'' ''ואבל ''

ועוד מוטבים בולשבקים רבים

מצטער ידידי
אם תמשיך לסמם את קהל הקוראים בחוסר הקבלה
לא נלמד מההיסטוריה

ואני חרד ההיסטוריה תחזור על עצמה
http://www.faz.co.il/thread?rep=26926
זה נימוק זה? אומרים ''התזה שגוייה'' ואחר כך דברים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 17:10)
בתשובה ליעקב נפ

קצרים ולא ברורים, וגם לא לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27034
ההגיון כידוע נמצא רק אצל הבולשביקים על כל
יעקב (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 22:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון

גווניהם.מה שהם לא מבינים בהכרח שגוי.

בכתבתך ניסית להפריח את ההקבלה בין הצלבנים
למדינת ישראל.

התיחסתה לחוסר דמיון בפרטים ולא למציאות תהליכים הסטורים זהים לחלוטין.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.