פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 08/06/02 1:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=2663
מותר לחפר לחשוב ולהתבטא -מנגד לא יותר טובים
יורם המזרחי (שבת, 08/06/2002 שעה 3:20)
בתשובה לאריה פרלמן

חיים חפר ביטא רגשות הרווחות בחוגים נרחבים של הציבור הישראלי,לאו דווקא אצל אלה המכונים ''אליטות''
שנאת יהודי/ישראלי בשל מוצאו בגולה -אינה עניין חדש ובתחום הזה עשו לא מעט גם פרנסי ש''ס תומכיהם ורבניהם הנוהגים,כשנוח להם, לבכות את בכי מוצאם ויסודות קיפוחם.
היהודי המרוקאי,דומה לא פעם למי שיושב על ענף ומנסרו במו ידיו,כששנים רבות אחרי קליטת העליה הצפון-אפריקאית עדיין דואגים ראשי העליה הזו,ואחרים מסוגם, להנציח ''מרוקאיות'' החל במימונה - חג אביב פאגאני מוסלמי ''שאומץ'' בישראל כערך תרבותי-פוליטי חשוב.נא לא לשכוח את הסהראנא של יוצאי קורדיסטן ועוד מעט אולי גם פולניאדה ושאר טומעות מה למשל עם גרוזיניאדה?
-----------------
אני מקווה שדברי חפר יביאו לויכוח על עצם דמותה התרבותית של מדינת ישראל ואז אפשר יהיה לבדוק ולבחון מה תרמה קבוצה זו או אחרת לשממלת אלף הטלאים שנקראת הבגד הלאומי?
בסך הכל ממשיכה ישראל להיות ''סאלט'' הגירה ותרבויות....כולם לועגים לכולם (ראו רק מדורי בדיחות ארסיות הנשענות על ארצות-מוצא) ומצטדקים כשמישהוא מעז להצביע על מה שהוא מוצא כלקוי.
---------------------
אפשר להסכים או לשלול את התבטאויות חפר,אך אין לפסול אותן על הסף רק מפני שאינן ערבות לחך.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=2668
המזרחי- עוד גזען אשכנזי
סמי ב.ח (שבת, 08/06/2002 שעה 4:14)
בתשובה ליורם המזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=2671
לסמי ב.ח הכועס
יורם המזרחי (שבת, 08/06/2002 שעה 4:46)
בתשובה לסמי ב.ח

אנני יודע על איזה ''צד'' שלי אתה כועס? הפלג- האשכנזי שמקורו בגרמניה,או הפלג הערבי-יהודי שמקורו בארץ?
מכל מקום,לשם ההבהרה,אינני ''אשכנזי נקי'' ולכל היותר אפשר לכנות אותי בן-תערובת או אולי ''אשכנזולאטו''?.....
תרגע,כי אין לכך חשיבות מיוחדת,פרט לעובדה שכמוך יש בארצנו ובעמנו לא מעט משתלחים, שאינם מסוגלים לשמוע או לקרוא דברים שאינם לרוחם.בפרט כשמישהוא מטיל ספק בעליונותם האתנית כביכול....
-----------------
חיים חפר סבור שהעליה המרוקנית לא תרמה הרבה ועוד שיבשה שפה וכוי''ב?..... אז מה..מותר לו!,זו דעתו והוא רשאי לה,מפני שלאיש אין, בינתיים, זכויות יוצרים בשאלת ''עליה טובה או רעה''....
הנשק בויכוח כזה צ''ל דיון מעשי ,עם מובאות דוגמאות טיעונים והוכחות.
אך מכאן לכינוי אדם שאינך מכיר ''כגזען'' הדרך ארוכה ומלאה מוקשים....
-----------------
רבים מחסידי השפה העברית,רואים בחלחלה את הכירסום הפוגע בציפור-נפשם תוצאת השפעת עליות לסוגיהן.
גם לדעתי העברית אכן ''הוכתה'' על ידי ז'נר מכוער והמוני,שהפך את השפה לבליל מילים ''רשמיות'' עם מילים ''מהרחוב'' ויותר מכך תוספת ''מילים מהעדות''....
יתכן שחפר טועה כשהוא תולה את האשמה בעיקר ''במרוקאים'' אך אין ספק שתרבות המזרח תקעה טריז עמוק בין אוהבי השפה לאלה המשתמשים בה יום יום ושעה שעה....וכאן ניצחו את הז'נר הארופאי אשכנזי....
די להאזין למהדורת חדשות של תחנה מהוקצעת כדי להשוותה עם תחנות יותר ''רחוביות'' ו.השפה השמישה ולהבין שהמזרחיות ''הגששית'' שינתה את העברית,באופן שמשורר יתקשה לקבל....
---------------------------
כמי שחי משני עברי ''המתרס'' העדתי למדתי שבתחום הרגיש הזה אין צדיקים.....כולם שווים בפני הדעה הקדומה,המקננת עמוק גם בנפשם של אלה המכונים ''מרוקאים''.....עוד למדתי על בשרי את עומק הפגיעה הנובעת ''ממידור עדתי'' וטענותי כלפי ח. חפר יבואו בעיקר מתחום ''איפוא הייתה עד היום?''
עוד אטען נגד מערכת החינוך,שבמשך יותר מחמישים שנה נכשלה בקשור לטיפוח אהבת השפה,אהבת הספרות ו...אהבת האדם בין אם הוא גרוזיני או פולני.....
הדברים המיוחסים לח. חפר ותגובות הזעם,כולל תגובתך סמי ב.ח - מעידים על עומק השבר החינוכי,שספק אם הוא בר תיקון.....
------------------------------
ובאשר לטענה נגד ''האשכנזים''.....ובכן די להקשיב לבכירי ש''ס לגדולי התורה שבהם ולמצטדקים אחרים,מהצד הערבי-יהודי ולהבין שגם הם אינם טומנים ידם בצלחת ומרעיפים שנאה תהומית המכוונת ''לאשכנזים''.....
באחרונה קראתי באתר אחד העיתונים החשובים,מדור בדיחות,עם פילוג לפי עדות....הסטראוטיפ הגרוזיני למשל,היה של אדם מטונף,מוזנח ומכוער....כמו בדיחת הזוועה ''מדוע מורחים חרא על קירות חתונה גרוזינית -כדי שהזבובים ירדו מהכלה''.....גבלס ומרעיו היו עושים ''בחומר '' הזה שימוש מחריד לגבי כלל ישראל.... ועכשיו שער בנפשך שאלה זהה לגבי כלה מרוקאית?!!! הלוא ירעדו אמות הסיפים!
כאן יש ה לטעון נגד חיים המשורר אביר העברית ושאר מתחסדי ציון,שלצערי מפגינים גזענות גלויה או סמויה כעניין של מה בכך.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=83370
לסמי ב.ח הכועס
דודו היהודי מרוקאי (יום שישי, 08/09/2006 שעה 10:46)
בתשובה ליורם המזרחי

שמע, קודם כל אין מושג כזה ערבי - יהודי

שנית - מרוקו ושאר צפון אפריקה ממוקמות ממערב לישראל

שלישית - השפה שאתה מדבר וההגיה שאתה בד''כ פועל לפיה הינה הגיה ספרדית טהורה

מבחינת איכות השפה - הרי אתה ושכמותך הינם בורים בתורה ובתפילה, כל השפה העברית שאובה משם, ואין דוברים טובים יותר של השפה התנכית מהיהודים שאינם אשכנזים

טוב זה בבוודאי לא ישנה את דעתך
אז רק לסיכום אם היית גבר וכנ''ל גם חיים חפר לאמר את מה שאמר בפניי, אז היית מסביר לך את ההבדל בינינו.
בתור יהודי אשכנזי שחווה את השואה והתסבוך העמוק שהגרמנים הטמיעו בכך ובשכמוך אני מתפלא איך אתה ושכמותך
מחזיקים בדעות כל כך גזעניות
הרי אותכם קינו - '' שוורצה יודה'' ''עכברים'' ''טפילים'' ''טיפשים'' ו''זוהמה אנושית''
איך אתה מעיזים להשתמש באותם ביטוייים על אחיכם היהודים
באמת צר לי עליכם אחי - אך כנראה הסבל שעברתם העביר אתכם על דעתכם

מקווה שאהבת ישראל תנצח
http://www.faz.co.il/thread?rep=83373
שתי הערות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/09/2006 שעה 22:01)
בתשובה לדודו היהודי מרוקאי

על יהודים-ערבים ראה גם <דיון 127>.

בנוסף – אם אתה מוצא לנכון לצאת חוצץ נגד ביטויים שאתה רואה כגזעניים, טוב תעשה אם תימנע מהכפשות בעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=2684
יורם המזרחי - לא אשכנזי
שמעון מנדס (שבת, 08/06/2002 שעה 9:38)
בתשובה לסמי ב.ח

הדבר האחרון שאפשר לומר על יורם המזרחי - שהוא אשכנזי. ועוד יותר מכך שהוא גזען. יורם אמר את שאמר
מתוך הכרת ההוויה הישראלית, ומתוך חרדה לרדידותה של
החברה הישראלית, שנושא העדתיות מביא עלינו.

דבר אחד אפשר לומר ברורות על יורם, שהוא אינו פחדן כמוך. הוא הביע דעה, לא תקף איש, ולא הסתתר מאחורי
ראשי תיבות אנונימיים. תתבייש לך. אני מזמין אותך
לקרוא את תגובתי על מאמר המערכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=2677
מרוקאי: פרסי לפרסי זה כמו נחש ארסי
מיכאל שרון )שכטל( (שבת, 08/06/2002 שעה 5:17)
בתשובה ליורם המזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=2689
טינה לעומת סובלנות בין-אתנית
מיכאל שרון )שכטל( (שבת, 08/06/2002 שעה 12:01)
בתשובה ליורם המזרחי

גם בארה''ב הרב אתנית צוחקים זה על הוויתו של זה. ברם, אין שם כמעט את מטעני העוינות של קבוצה אתנית כלפי משניה. הבדיחות על ''טפשותם'' של פולנים והיושר העודף המטומטם-כביכול של היוונים, כמו גם ה''פוץ'' והטוחעס'' היהודים, נעשים בקורטוב של חביבות כלפי המגוון והשונה, אך התורם. ואילו כאן, מטעני העוינות הבין אתנית, הינם אלימינטיביים, כלאמר רואים בצד האחר ''מיותר'' התופס מקום ומשאבים על חשבון אלה ש''באמת מגיע להם'' -מוטיב נרגנות-המון אנטישמי אופייני.. לעיתים אני חש שדווקא בישראל אני נתקל באנטישמיות כלפי מוצאי האירופי (ווזווז מיותר)
בעוצמות נזקיות ופורעות/מטרטרות messing up with meשלא הייתי ניתקל בהם באירופה (אמנם בדרך כלל מיהודים בני מוצא מזרחי הנראים גסי נפש במיוחד).
האם אין להבין בהקשר זה של משהו מהאנטישמיות האירופית - הרואה ביהודים תערובת פרדוקסלית של כוח ורפיסות אנושית (רפיסות נוסח הווזווז, הלקוח מהווס- שאלת ה''מה'' באידיש) את הערותיו של הרב עובדיה יוסף, אודות ''אשמתם הרת החטא'' של יהודי אירופה בשואה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=2713
למיכאל : לארה''ב אין מסורת מהרסיך ומחריביך ממך
יורם המזרחי (שבת, 08/06/2002 שעה 18:06)
בתשובה למיכאל שרון )שכטל(

דבריך נכונים ועצובים.

לי יש ג''כ ''נסיון דומה'' את האנטישמיות הגלויה והמכוערת ''חטפתי'' בישראל,מאז ילדותי ובשל מוצאי משני המחנות בעית ובעונה אחת....בס''כ הייתי ''אוקסימורון'' ילד כהה עור המדבר גרמנית צחה מבית.....
בחנות המכולת של פולצ'אק, אי שם בקרן רחובות עזה ומטודלה קראו לי לפעמים ''דער קלעיינר פרענק/הפרענק הקטן'' ובסביבת אבי ''הספרדית'' כינו אותי....נאצי קטן'' כל כך בשל מוצאה הייקרי של אמי....

העניין הוא שבארצות-הברית של היום אין ''מסורת אלפיים שנות גולה'' בלה בלה בלה אין אתה בחרנו ובעיקר אין...לפי שעה....מהרסיך ומחריביך ממך יצאו....יחי ההבדלים הקטנים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=2917
מרוקאים / עדתיות הכל שטויות ''האט אר גזוקט''
ראובן גרפיט (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 22:54)
בתשובה ליורם המזרחי

ראשית, העדתיות וההמנעות מלהתחתן זה עם זה וההשמצות מקובלים היו אצל האשכנזים. למשל היקים לא התחתנו עם פולנים. ההונגרים לא עם רומנים. הליטאים לא עם חסידים וכדומה.
כיום, ולבטח בעוד 20 שנה, הבעיה תעלם, למעט אצל מפלגת ש''ס והחרדים האשכנזים.
אנו נוטים להכללות - למשל יהודי רוסיה, כמה יודעים שבמילה זו אנו מכפיפים עשרות לאומים שונים עם תרבויות שונות ומשונות הזרות ושונאות זו את זו?
וחוץ מזה - יש פתגם באידיש ''האט אר גזוקט'' נו אז מה עם הוא אמר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.