פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנמרוד ברנע, 02/03/03 0:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=26447
אני דווקא מאמין לשרון
חיים אברג'יל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 12:17)
בתשובה לנמרוד ברנע

שיביא ביטחון, שהרי זה מה שבאמת חשוב לנו. היתר קישקושים.

ואכן הביטחון הלך והתחזק בשנה האחרונה. מעטו הפיגועים בארץ ... טפו.... טפו... טפו, ברמה גבוהה ביותר. את אשר הביא עלינו ברק שרון הכה ועצר.

יתר קישקושי הקלפים דומים יותר לנבואה בקלפים מבית מידרשו של אבנרי. אין לישראל מה לרוץ כעת להסכם שלום עם הפלסטינים כי אין הנהגה שוחרת שלום בקירבם. הפלסטינים אינם רודפי שלום, כי אם רודפי ילדים קטנים. כעת צריך להמשיך להכות בגרעיני תאי הטרור ולפגוע במנהיגי הרשות הפלסטינית, כי הם בעצם גם מנהיגי אותן תנועות מחבלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26457
למה באמת שלא תביא לנו איזה סטטיסטיקה
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 13:20)
בתשובה לחיים אברג'יל

על מספרי ההרוגים בימי ברק מאז תחילת ספטמבר 2000 ועד לבחירת שרון, ואת המספרים בכל תקופה אחרת שלאחר מכן.
לדעתי יהיה מעניין מאד להשוות
http://www.faz.co.il/thread?rep=26500
הפעם, מישז, לשם שינוי...
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:38)
בתשובה למי שזוכר

אתה צודק.

מספר ההרוגים בתקופת שרון (הראשונה) הוא עצום ורב לאין שיעור ממספר ההרוגים בסוף עידן ברק.

אך דא עקא, שהסיבה היא בדיוק ניסיונו האווילי-עד-זוועתי של שרון ללכת בדרכם של שמאלני ארצנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26508
אולי הוא גמכן סמולני?
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:06)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=26460
בתקופת שרון נהרגו יותר ישראלים מפיגועי טרור
אלכס קון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:08)
בתשובה לחיים אברג'יל

מאשר כל תקופה מקבילה אחרת בהיסטוריה של מדינת ישראל, אם זכרוני אינו מטעני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26463
ובל נשכח את תרומתו לבתי הקברות שלנו
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:18)
בתשובה לאלכס קון

במלחמת לבנון, שהאדון בייגין ראה אותה כאמצעי למחיקת חרפת מלחמת יום הכיפורים.

אכן, הם היו צמד חמד
http://www.faz.co.il/thread?rep=26472
שרון עצר את האינתיפאדה שברק הביא עלינו. אל תשכח
אשר כגן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:23)
בתשובה למי שזוכר

ואם אתה כלכך מתאמץ להדביק לשרון את כל הרוגי לבנון, מן הראוי שתעשה היקש דומה לגבי האינתיפאדה השניה וברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26476
הרוגי לבנון הם נטל על כתפי כל ממשלות ישראל ה- 1982
חיים אברג'יל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:40)
בתשובה לאשר כגן

אי אפשר להאשים בכל את שרון, כאשר ראשי ממשלות ושרי הביטחון היו גם ממפלגת העבודה, וגם הם דישדשו בלבנון.

אם הכניסה ללבנון היתה טעות של שרון, למה פרס ורבין לא תיקנו אותה כבר ב- 1984 כשהצטרפו לממשלה בתפקידים הקובעים??????????
http://www.faz.co.il/thread?rep=26484
קודם כל הוא לא עצר כלום
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:20)
בתשובה לאשר כגן

שנית אולי ברק היה עוצר יותר טוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26538
קודם כל הוא עצר. עובדה
חיים אברג'יל (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:04)
בתשובה למי שזוכר

שנית, אולי ברק היה עוצר יותר טוב, אבל הוא לא עצר בפועל בכלל.
זכורני עוד שהיה הולך אצל ערפאת ומתחנן שיפסיק את הטרור וערפאת רק צחק בפניו ומיד הורה לתנזים לבצע פיגוע דחוף, רק כדי להראות לברק מי כאן המפקד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26593
בעיקר הוא עצר את ההפצצות על שדרות...
מי שזוכר (יום שני, 03/03/2003 שעה 19:21)
בתשובה לחיים אברג'יל

http://www.faz.co.il/thread?rep=26685
בדיוק. זה שנאמר, אל תאמין לשמאל. שגם הביא
חיים אברג'יל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 0:33)
בתשובה למי שזוכר

את הטרוריסטים לכאן וקרא לזה שלום וגם אמר שברגע שיירו רקטות וטילים על ישראל, ישראל תבטל את הסכם אוסלו ותכבוש מחדש את השטחים.

ודווקא היום אותו השמאל רוצה לדבר עם התותחן הראשי על שלום לצד הפעלתו את הטרור מתוך הבנה שלתותחן מותר להמשיך לירות ובמקביל לדבר גם על השלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26715
והנה הוא עצר גם את פיצוץ האוטובוס בחיפה
מי שזוכר (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 14:39)
בתשובה לחיים אברג'יל

http://www.faz.co.il/thread?rep=26475
זיכרונך אינו מטעה אותך
חיים אברג'יל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:38)
בתשובה לאלכס קון

אבל מה לעשות שהוא קיבל מצב קשה מברק ולקח לו שנה להתמודד עם זה - והצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26481
ההצלחה שאתה מדבר עליה היא רק זמנית
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 18:04)
בתשובה לחיים אברג'יל

זוהי רק האטה של מעגל הדמים והיא מאד זמנית. להזכירך שרון גם ''הצליח'' לנצח את הטרור בשנות השבעים. נכון?

אבל הוא חזר ונרגע וחזר שוב. זה לא ממש הצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26541
כל הצלחה היא זמנית בעיקר אם אין לך מדיניות
חיים אברג'יל (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון

שתשמר אותה. הצלחות שרון ב- 1970-71 ושוב ב- 1982 למגר את הטרור הן הצלחות גרנדוזיות, אלא ששרון לא היה מופקד על הביטחון בשלבים שלאחר מכן ולא יכול היה לשמר את ההישגים. ההנהגות השונות - רבין בקדנציה הראשונה ובקדנציה השניה החיו את הנהגות הטרור הפלסטיניות ונתנו להן קרש הצלה תחילת ישועתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26572
אתה צודק שרון הוא המלאך בסיפור
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 11:04)
בתשובה לחיים אברג'יל

יש לו אחריות רק על ההצלחות.

אתה מזכיר לי את השיטה של ילדים : אני הצלחתי, הוא אשם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26686
היכן כתבתי ששרון מלאך?
חיים אברג'יל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 0:35)
בתשובה לדוד סיון

מכאן שכל יתר ניתוחיך את אימרתי שגויים בתכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26501
חיים:
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:45)
בתשובה לחיים אברג'יל

על מי אתה מנסה לעבוד?

בשנה הראשונה, שבה שרון ניסה ''לעצור'' (עוד ''עצירה'' כזאת ואבדנו) את אסון ברק, הוא באמת ''עצר''. הוא עצר את צה''ל; עצר את משרד החוץ; עצר את המשרד לביטחון פנים...

להזכיר לך?

הוא קיבל את דו''ח מיטשל; קיבל את מתווה טנט; הסכים ל''הפסקת אש''; החליט ש''איפוק זה לא דפוק, אלא זה כוח''; צווח ש''לא יגררו אותו למלחמה'' (בערך כמו שצווח פרס בימי אוסלו הנוראים); אישר את ההלוויה הפרועה של פגר חוסייני וחבר פורעיו ועוד ועוד...

רק הבוקר שמעתי בחדשות, שהבוקר הרסו את הבניין שממנו נורה לנו חייל רק לפני כמה ימים, וזה נעשה רק היום כי שנתיים(!) לא נתן הדרג המדיני לעשות את הדבר!!!

חרפה היא חרפה היא חרפה, חיים, וזה תקף אפילו אם שמאלנים מעצבנים מצביעים עליה.

אני יכול להניח שברק היה נוהג באופן גרוע הרבה יותר, ואני יכול להתרעם על התרגיל הציני של ''עקיפה מימין'' שעושים לנו יריבינו משמאל, כאשר הם זועקים: ''בתקופת שרון היו הרבה הרוגי טרור''...

אבל כל זה לא פוטר אותנו מחשבון קשה וכואב עם מנהיגי ה''ימין'' שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26540
כמובן שאינני שלם עם כל מחדליו של שרון, אלא שאני
חיים אברג'יל (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:08)
בתשובה לאריה פרלמן

מצביע על המחדלים הגדולים יותר של מנהיגי השמאל לדורותיהם ובכך יוצא כנראה ששרון יוצא אצלי טוב יותר ממה שהוא באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26490
אלכס קון: אתה מיתמם או שאתה עיוור? מה שאתה אומר
רפי אשכנזי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:53)
בתשובה לאלכס קון

-זה כמו להגיד שבתקופת שרון היה הכי הרבה גשם- אותה משמעות בדיוק!
אריק שרון מנסה בגיבוי העם היושב בציון , ותחת שני נצחונות חד משמעיים בבחירות , לתקן את נזקי אוסלו, מעשי ידיהם של ''חכמי השמאל''. אריק שרון דומה לקברניט הטיטאניק המנסה ברגע האחרון לסובב את האניה כדי להימנע מהתרסקות על הקרחון.
בניגוד לקברניט הטיטאניק אריק שרון וצה''ל כמוהו, שהוכן מבעוד מועד {ע''י אנשים שלא האמינו באוסלו} מצליחים לסובב את האניה מהקרחון. אתה מר קון היקר, השייך ע''פ מה שאני רואה למחנה אוסלו . אסור לך להאשים את אלו המצילים אותנו מהאסון שקריתם למדינה, במחיר הדמים המתרחש עתה. מחיר הדמים הוא כולו על הסכם אוסלו מ 1993-4 .
האחריות ההסטורית היא עליך ועל מנהיגיך על הולכת שולל קולוסאלית של העם והמהיגות על מיקסם השווא של ''שלום אוסלו'' ועל כך דנו כאן כבר פעמים רבות.
לא יעזור לך מר קון, העם חכם כרגיל יותר ממאחזי העיניים והתוצאות בשטח ידועות -שני נצחונות של שח מט של מתנגדי אוסלו על תומכיו..
http://www.faz.co.il/thread?rep=26492
אף אחד לא הוליך אותך או אותי שולל !!!
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 20:34)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26493
קון ידידי, קרא היטב את דברי מר אשכנזי. במקום להאש
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:05)
בתשובה לאלכס קון

ים את הפלשתינאים ברצח יהודים, אתה מאשים את אריאל שרון ואת אלה שאתה מכנה ימנים ברצח בני עמך.
ובכן באותה לוגיקה, ניתן להאשים את יהודי אירופה, ויש כאלה העושים זאת, במעשי הרצח של עצמם על ידי הגרמנים, האוקראינים וכדומה, ולמה- כי הם התעקשו להיות שונים. הקורבן אשם . מעניין מה היית אומר אילו אשתך או/ו ביתך (חס ושלום) היו נאנסות / נפגעות על ידי פושע אלים/ פשלתינאי לצורך הדיון.
האם גם אז היית מאשים את אריאל שרון, כי כעובדה סטטיסטית הן נאנסו /נפגעו בתקופת כהונתו?
או האם היית מאשים אותן על היותן קרבנות בידי פושע נתעב? או אולי מאשים את אנשי הימין שבגללם התקציבים עוברים ליו''ש ואין די תקציב למשטרה?
אדם הגיוני /עם רציונל בריא מאשים את הפושע ולא את הקרבן ולא גורם שלישי שלא מעורב ישירות או בעקיפין בארוע. נוכחנו לשמוע - מיד עם פיצוצי האוטובוסים בירושלים למחרת הסכם השלום בין רבין לעראפת, אנשים מסוגך, מסוגו של השותף ותומך מספר אחד של עראפת , אבנרי, שבאו וטענו בכל במה אפשרית ''אלה הם קרבנות השלום''! משפט זועתי - ''אלה הם קרבנות השלום''. הקרבנות אשמים - לא הפלשתינאים! וחס ושלום -לא עראפת- לא הוא לא אשם! היהודים אשמים במותם! הם קרבנות מוצדקים לכבוד שלום הכניעה . בדומה לקרבן למולך שמטרתו היתה לרצות את מפלצת הרצח - כן גם אתה מאמין ומשתחווה למפלצת הרצח הפלשתיאית ומנסה לרצות אותה במקום לגדוע את ראשה. כל הכבוד לך!
אבנרי יוצא נשכר מתמיכתו בעראפת ידידו לנפש נשאלת השאלה - מה המוטיב שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26496
תגיד לי מר גרפיט
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:08)
בתשובה לראובן גרפיט

האם מקובל עליך להאשים את יצחק רבין בקרבנות הטרור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26513
מי שזוכר - לא מוחלט. לזכותו - ניסה את דרך השלום
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:21)
בתשובה למי שזוכר

והוא אמר במפורש, ללא כחל ושרק ''יש לי פרפרים בבטן''. זו גדולתו של מנהיג העומד בפני עמו, מתלבט, בוחר דרך שונה ממה שהלך בה במשך עשרות בשנים בתקווה שאולי האויב שינה חברבורותיו. אורי אבנרי ורבים אחרים האמינו ושכנעו אותנו שהאויב שינה עורו. ד''ר בילין, נסעתי לתל-אביב לשמוע את סיכום שיחותיו עם אנשי עראפת. הוא שיכנע את קהל הצופים ובינם היו קצינים בכירים ואף קצין מיל בכיר מאד ממודיעין. בילין כמו רבין הולך שולל אך לזכותו יאמר - האדם האמין באמונה שלמה בדרכו. האמין שיש סיכוי לשלום, האמין שהבטחותיו של עראפת. הוא - שלא בדומה לאורי אבנרי - אדם ישר והגון אשר הוטעה והטעה בתום לב.אבל האשמה לא באלה שהולכו שולל בתום לב אלא הפלשתינאים הרוצחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26502
ראובן גרפיט, אתה אדם רציני.
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:51)
בתשובה לראובן גרפיט

אנא מצא לי ציטוט אחד(!) מתוך אנשי שמאל שדיברו על ''קרבנות השלום''.

בשעתו, מי שזוכר טען שאת המושג ''קרבנות השלום'' המציא הימין.

עד כה - לא הצלחתי לשלול את קביעתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26507
מי שהמציא את זה היה עוזי לנדאו
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:06)
בתשובה לאריה פרלמן

לאחר הפיגוע בבית ליד
http://www.faz.co.il/thread?rep=26515
פרלמן - עיין בעיתונותבתגובות ח''כ ואחרים לאחר פיצו
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:27)
בתשובה לאריה פרלמן

צי האוטובוסים בירושלים לאחר הסכם בין עראפת לרבין.
הימין המתלהם החל במסע שיסוי ולעומתו השמאל העיוור שרצה לתת עוד סיכוי ועוד סיכוי , המשיכו במסע השכנוע של העם. עראפת התגאה ושיבח את רבין על ששלח לו עוד כסף וסיוע להלחם במפגעים (רק בגין עמד בפרץ וצעק ''המלך'' ערום ורמאי). הכל העמדת פנים של עראפת.
חבל שלא האמנו לו אז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26614
גרפיט, מה זה ''עיין בעיתונות''?!
אריה פרלמן (יום שני, 03/03/2003 שעה 22:48)
בתשובה לראובן גרפיט

האם אתה יודע באיזו עבודת-נמלים מדובר?

אם טענת שהשמאל המציא את הביטוי ''קרבנות השלום''; ואילו מי שזוכר טוען בנחרצות את ההיפך הגמור;
ואני - לאחר בדיקה מקיפה למדי - לא הצלחתי להפריך את טענתו של מי שזוכר -

הדבר הטוב ביותר שאתה יכול להביא הוא ''עיין בעיתונות''?!

אין לך ציטוט אחד?

אחד??
http://www.faz.co.il/thread?rep=26525
אף אחד לא מוריד מאחריותם של הטרוריסטים למעשי הרצח
ארז לנדוור (יום שני, 03/03/2003 שעה 1:30)
בתשובה לראובן גרפיט

אבל אי אפשר להתעלם מכך שהתמשכות מצב הלחימה והטרור נובע גם ממדיניותה הכוחנית של ממשלת ישראל, הגורמת לפלסטינים להסיק שאת עצמאותם ישיגו רק ביותר כח, ובכך להמשך מעגל הדמים המיותר.

הטרור קיים בשני הצדדים - אירגונים הרוצחים אזרחים מצד אחד וצבא המדכא את חיי הפלסטינים מצד שני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26526
ראובן אתה צודק, לא בהכל אפשר להאשים
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 4:57)
בתשובה לראובן גרפיט

ראש ממשלה שבמקרה מכהן באותה תקופה. אסור גם להלל אותו בכל דבר שקורה בזמן כהונתו מבלי לבדוק את הנתונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26596
לגרפיט: תודה גדולה. זה לא יעזור- הם בשלהם!!
רפי אשכנזי (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:00)
בתשובה לראובן גרפיט

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.