פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26134
התשדיר של מרצ עלה לך לראש
ארץ הצב (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 10:59)

צריך להיות מעריץ נלהב מאוד של מרצ כדי לקבל כל מה שנאמר בתשדיריה כתורה מסיני. מילא לכלול את ד''ש, הדרך השלישית ו''המרכז'' כמפלגות מרכז, אבל צומת?! צומת הייתה מפלגת ימין מובהקת, שהתמודדה בשתיים-שלוש מערכות בחירות לפני 92' (אחת מהן יחד על התחייה), וקיבלה 2-3 מנדטים כל פעם. בשנת 92' היא *הוסיפה* לרפרטואר האידיאולוגי שלה גם את הנושא החילוני, וזכתה לעלייה מטאורית. רפול לא ידע מה לעשות עם העושר שנפל בחיקו, ונפל.
אבל לקרוא לצומת מפלגת מרכז? אם צומת הייתה מרכז ב-‏92', אז גם המפד''ל והתחיה היו מפלגות מרכז.

הלאה: שינוי היא לא מפלגה של קדנציה אחת. היא התקיימה מאז שנות ה- 80 (לפני כן היא הייתה חלק מד''ש) וזכתה ל- 2-3 מנדטים כל פעם. יתרה מכן, הזינוק שלה השנה הוא כבר הזינוק השני ברציפות, אחרי שבבחירות הקודמות, להזכירך, היא זינקה מאפס מנדטים מנובאים לשישה. כלומר, שינוי היא הג'ינס של הפוליטיקה: תמיד באופנה.

נמשיך: לרבים מאנשיה של שינוי יש רקורד של עשייה. נכון, לא אצל כולם היא ציבורית, אבל מהי עשייה ציבורית? האם רק גנרלים ועסקנים רשאים להפוך לחברי כנסת? מה עם אנשי עסקים מצליחים? משפטנים ראויים? פעילים במפלגה? כל חבר כנסת חדש צריך להגיע מאיפשהו. המסלולים הרגילים הם או דרך המפלגה (מישהו אמר מרכז הליכוד?), או דרך הצבא (שינוי היא המפלגה היחידה בלי גנרלים), או דרך פוליטיקה מקומית. שינוי פתחה מסלולים חדשים - תקשורת, אקדמיה, עסקים. אני לא רואה בזה דבר שלילי. ב- 99 דיברו על חמשת הגמדים של טומי. מאז, פריצקי ובריילובסקי נעשו שמות מוכרים מדי (את פורז, נאות וזנדברג כבר הכרנו), אז עכשיו, מטילים את אותה אשמה על תשעת האלמונים החדשים. הידד.
אה, רגע, זה לא אתה שלפני כמה פסקאות התלוננת על זה שמפלגת המרכז הייתה ריקה מתוכן וסתם הורכבה מכל מיני אישים מוכרים? אז הנה לך מפלגה מלאה בתוכן, עם אנשים לא מוכרים. מזעזע, נכון?

אהבתי גם איך שאמרת ''חוץ מהתנגדות לכפייה הדתית והקיפוח של הזעיר-בורגנות אין לה כל אידיאולוגיה'', שזה כמו ''חוץ מתמיכה בשיחות שלום והתנגדות לקיפוח של השכבות החלשות, אין למרצ כל אידיאולוגיה''. שינוי מובילה אידיאולוגיה ליברטריאנית, או אם לפרוט לפרוטות: חילונית וליברלית-כלכלית. יש מעט מאוד מפלגות אידיאולוגיות כמוה בישראל.
שאלה: האם ''עם אחד'' היא מפלגה אידיאולוגית? כמובן שכן. למעשה, עם אחד היא בדיוק כמו שינוי - יש לה עמדות ברורות בנושאים חברתיים-כלכליים, ואין לה שום עמדה בנושאים המדיניים. אבל איש לא יהין להלעיז על מר פרץ, אביר השכבות החלשות. רק את שינוי תוקפים. מר ברנע, למה לא כתבת מאמר על איך שעם אחד היא מפלגת טרנד ופיקציה?

לשאלותיך - שינוי לא הצטרפה לממשלת ברק כי ברק לא הסכים להוציא את ש''ס מממשלתו (ושילם על כך, בהמשך). שינוי כן הצטרפה לשרון משום שהוא כן הסכים לעשות כן. פשוט וקל, לא? שינוי יודעת שאי אפשר להשיג את כל הדרישות מיד עם כניסתה לממשלה, ואפילו לא בקנדציה הראשונה שלה בממשלה. אבל בזכות התעקשותה, כוחה של ש''ס ילך ויחלש, וכבר עוד לפני שעבר חוק אחד, נחסכו סכומים אדירים שהיו מועברים לתמיכה ברשת אל המעיין של ש''ס ושאר מרעין בישין - סכומים שניתן יהיה להפנות אותם למערכות הכלל ישראליות בצורה שיוויונית, כדי שילדים יוכלו לקבל ארוחה חמה בבי''ס גם אם ההורים שלהם לא רוצים שהם ילמדו תלמוד במקום מתמטיקה.
שינוי נאלצה להתפשר על נושאים מסוימים. מי שחשב ששינוי לא תעשה זאת הוא עיוור, וקשה לי להאמין שיש הרבה מצביעי שינוי שחושבים שהויתורים של שינוי היו מעל ומעבר למה שניתן להסכים עימו. הם בתחום הסביר, והם מהווים התחלה לא רעה, בהתחשב בנתונים הקיימים.

להבלים הסוציאליסטיים אין טעם להגיב. אתה לא מסכים עם שינוי? יש לך בעיה. 15 מנדטים דווקא כן הסכימו איתה. שינוי לא הסתירה את עמדותיה הכלכליות, היא קבעה בצורה ברורה מי קהל היעד שלה מבחינה כלכלית, ואנשים הצביעו לה מתוך מודעות מלאה לנושאים הללו. שינוי קיבלה קולות רבים בערי פיתוח? אולי מדובר באנשים מספיק חכמים כדי להבין שהגדלת תשלומי ההעברה כעת כמוה כהעמסת אבנים על אדם ששוקע בביצה. עכשיו הזמן לקיצוצים, כדי שמחרתיים לכולנו ירווח.

על ההתנשאות אין צורך להגיב. כל קורא בר-דעת ידע להתעלם ממה שהוא בבירור ההתלהמות שהגיעה אחרי שגילית שאין לך, בעצם, טיעונים אמיתיים.

בשינוי יש בדיוק יוצא צומת אחד (זנדברג) ועוד ימני מובהק אחד (בריילובסקי). השאר הם או שמאלנים או אנשי מרכז עם נטיות לכאן ולכאן. ''שאר פליטי צומת'', אם כן, זו כבר אמירה שקרית. האם שינוי תקרע בנושאים המדיניים? האמת היא שפשוט קשה לי להעריך שתהיה התקדמות או שיהיה שינוי שיצריך קריעה שכזו. בכל מקרה, את הפנטזיות שלך אנחנו נאלץ לעמת עם המציאות. כשזה יקרה, נדבר. בינתיים, למיטב ידיעתי אין ברשותך כדור בדולח.
עוד דבר שרציתי להעיר עליו היא ההערה הקטנה לגבי הפרופיל של אנשי שינוי, ובעיקר המילה ''זכר''. לשינוי יש שלוש נשים ברשימה של 15 ח''כים. אחת לחמש. כמה יש לעבודה? ארבע מתוך 19, שזה גם אחת לחמש, בערך. למפד''ל? אחת לשש, שזה מספיק קרוב לאחת לחמש. לליכוד? שמונה מתוך 40 (כולל ישראל בעליה) - בדיוק אחת לחמש. כמה יש *למרצ*? נכון, אחת לחמש. אז מה אתה קופץ לספר לנו שהפרופיל של רשימת שינוי לכנסת היא יותר זכרית מאשר מפלגות אחרות? המפלגה היחידה שבה יש אחוז גבוה יותר של נשים מאשר 20 אחוז (אחת לחמש, כאמור) היא עם אחד, עם אחת מתוך שלוש. מרצ? נייט. בקיצור, עוד האשמה מופרכת, זדונית, שקרית וגועלית שנוצרה כדי להכפיש את שינוי בפני מי שאינם מכירים את העובדות לאשורן. השאלה היחידה שנותרה היא האם אתה מאלו שמכפישים בזדון, או מאלו שפשוט אינם מכירים את העובדות לאשורן?

גם מרצ לא הכניסה מועמד הומו-לסבי למקום ריאלי (אפילו למקום ריאלי במונחים של 99'), וזאת למרות שהיה להם אחד מוכר ונוח לבריות זמין. שינוי לא הצליחה להשיג, בינתיים, נישואים אזרחיים, בשל הקונסטלציה הפוליטית הקיימת. מי שבאמת מצפה, כאמור, שהמפלגה שלו תשיג את כל דרישותיה בקדנציה אחת, חי בעולם טוב יותר משלנו. ולבסוף - שינוי נכנסה לממשלה עם המפד''ל משום שהעבודה מסרבת להכנס לממשלת אחדות. מכיוון ששינוי חושבת שעדיף ממשלה איתה ועם המפד''ל מאשר בלעדיה ועם ש''ס, יהדות התורה (וגם המפד''ל), היא החליטה לעשות מאמצים ניכרים להדבר עם המפד''ל המתונה בנושאים הדתיים ולהגיע איתה למקסימום הישגים, במקום לוותר ולהפקיר את המדינה לחמדנות המפלגות החרדיות.
רק מצביע מרצ יכול לחשוב שזה דבר רע. רק מצביע מרצ יכול לשכוח איך מפלגתו זרקה את כל הבטחותיה לעזאזל ברגע שברק הציע לה בדל של סיכוי לקידום הנושא המדיני - כאילו זה בכלל לא משנה מה ישאר מישראל, כל עוד יהיה לנו הסכם חתום עם הפלסטינים.

לסיכום - עוד מאמר שיטנה רווי שגיאות, עיוותים ושקרים כנגד המפלגה הקטנה היחידה בישראל שהצליחה לעמוד בגבורה אל מול החזרה לשיטת הבחירות בפתק אחד, והגדילה את כוחה באופן משמעותי. איך אמרה הסיסמא של ברק ב-‏99'? ישראל רוצה שינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26137
ארץ הצב, זה לא הזמן לתשדיר בחירות
דוד סיון (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 12:05)
בתשובה לארץ הצב

מצד אחד אתה מתלונן על שיטנה ומצד שני לא חושש מהפצת שיטנה - שיבוסם לך.

הכספים/תקציבים שישוחררו מאחיזת החרדים ללא שום חקיקה: הלוואי שזה יקרה עד סוף הקדנציה. מי שחולם שזה יתכן במשיכת קולמוס לא מבין את המציאות.

אני גם לא בטוח איזה מפלגה תגמר יותר מהר מר''צ או שינוי. מה שבטוח ששינוי, בהצלחתה הפעם, גרמה לתחושה של שינוי לטובה במהלכי השלטון. אבל אני מנחש ששום דבר מהותי לא ישתנה בקדנציה הנוכחית. ובטח לא בדברים העיקריים ששינוי חרטה על דיגלה.

חבל (למרות שלא הצבעתי שינוי)!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=26142
אמת
נמרוד ברנע (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 12:53)
בתשובה לדוד סיון

אנשי שינוי יפעלו במדיניות ולא בחקיקה - ולכן ברגע שהם יסתלקו מהג'ובים שלהם, המצב יחזור לקדמותו. הם נותנים אקמול למצב במקום לפתור אותו.

ובכן ד''ר סיוון, אם לא לשינוי הצבעת - למי כן הצבעת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26152
אתה לא קורא את דברי נכון או שאתה מנסה
דוד סיון (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 15:54)
בתשובה לנמרוד ברנע

להציגם לפי שמתאים לך. אמרתי, בעצם שההעדפות התקציביות למיניהן, שיש לטובת גופים חרדיים כמו אל המעיין, מעוגנות בתקנות ו/או חוקים. לכן, לשינוי צריך לשנות את החוק ולכן אי אפשר לעשות דברים מהיום למחר.

גם שינוי החוק לא יכול להיעשות בחטף כי אי- אפשר להשאיר אנשים בלי אוכל על השולחן על ידי הפסקת הקצבאות כולן במכה. גם רבין וגם ברק הבטיחו הסטת תקציבים מן ההתנחלויות וזה לקח להם חלק ניכר מהקדנציה לפני שהתחילו לחוש בשינוי בפועל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26147
(ללא נושא)
ארץ הצב (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 13:56)
בתשובה לדוד סיון

לא הפצתי שיטנה, אלא עניתי לדברים כפי שנכתבו, באופן ישיר ולאדם ספציפי, בניגוד למר ברנע שפשוט זרק האשמות כלליות בלי שום ביסוס.
לגבי הכספים - כולנו מכירים את הכספים היחודיים, כולנו זוכרים את מאות המיליונים שהועברו לדרישת ש''ס לידי מעיין החינוך התורני בתחילת הקנדציה של ברק. כל הכספים הללו *לא* יוזרמו לשם יותר. ככה, רק מכך שהמפלגות החרדיות לא שותפות לממשלה, כבר חסכנו לא מעט. את השאר נצטרך לשנות בחקיקה - וזה כבר יצריך קצת יותר מאמץ, אבל גם זה, אני נוטה להאמין, יקרה בקונסטלציה שנוצרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26153
אתה תופתע להכיר את המציאות ולראות
דוד סיון (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 16:00)
בתשובה לארץ הצב

שהמיליונים הללו לא בקלות יפסיקו לזרום. הסיבה היא פשוטה:
א. מרבית ההזרמות הללו (מאות מיליונים) שאתה מקווה להסיט בהנף יד מעוגנים בחוק וצריך הליך חקיקה או שינוי תקנות. זה תהליך שדורש זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26179
(ללא נושא)
ארץ הצב (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 22:47)
בתשובה לדוד סיון

הסכומים הללו מעוגנים, במקרה הטוב, בחוק התקציב, וכיאות לתקציב, הוא מחזיק לשנה אחת בדיוק, ואז מחוקקים אותו מחדש. אז אם אתה רוצה לקרוא לחקיקת חוק תקציב חדש ב- 2004 שלא יכלול את ההקצבות הללו ''שינוי בחוק'' - תפאדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26204
גם לגבי חוק התקציב ישנם הסכמים וכללים
דוד סיון (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 7:50)
בתשובה לארץ הצב

שמכוונים ליותר משנה אחת ולכן לא בטוח שתצליח לשנותם, באופן מעשי, בתוך שנה ויותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26182
יופסקו ההקצבות לאל המעין? אני לא חושב.
ארז לנדוור (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 22:58)
בתשובה לארץ הצב

כל ממשלה - ליכוד או עבודה הזניחה את חינוך השכבות החלשות וגרמה להן להיות תלויות באל המעין. כך גם נוח לשתי המפלגות הגדולות במקום לדאוג לשינוי חברתי.

לכן שום סופרמנים של שינוי לא ישנו את המצב. לכל היותר שוב יוכלו להאשים את מרצ כשעיר לעזאזל, למרות ששריד נלחם בהזרמת כספים לא מוגזמת לשם וגרם למשבר בין ברק וש''ס. אבל העובדות לא מענינות את אנשי שינוי והעומד בראשה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.