פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לראובן גרפיט, 22/02/03 9:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=26001
אני לא מכיר הרבה עובדות אבל אני יודע
דוד סיון (שבת, 22/02/2003 שעה 10:31)
בתשובה לראובן גרפיט

היטב את המאבק הציבורי שניהלו גופים ואישים אמריקאיים נגד מלחמת ויאטנם גם באמצעות פעולות בארצות אחרות. היו שגם הפסידו את אזרחותם על כך.

לא רק ספירו פועל בחו''ל ו/או במקומות אחרים על נושאים פנימיים, כביכול, שלנו. זה גם לא רק השמאל. היו וישנם לוביסטים (בעיקר בארה''ב) גם לימין והם לא מפסיקים בפעולתם ולא משנים אותם כאשר המדינה מחליפה ממשלה. הם גם כותבים בעיתונות הזרה לפי השקפתם שלעיתים נוגדת את עמדת המדינה.

אבל אצלנו מתעוררים רק כאשר עושים זאת אנשי שמאל. זה קצת מוזר. לא?

לגבי ספירו אני מוכרח להגיד דבר חשוב הוא לפחות מונע מהשקפת עולם בעוד רוב האחרים שעושים זאת רוצים להביך/להחליף את שלטון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26011
הליכוד העמיד משלחת רשמית להכשלת הממשלה בארה''ב
מי שזוכר (שבת, 22/02/2003 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

בראשה היה יוסי בן אהרן לשעבר מנכל משרד רה''מ בימי שמיר, אתו היה יורם אטינגר לשעבר איש השגרירות ועוד איזה אחד.

המשלחת פעלה בגלוי להכשלת מדיניות ממשלת ישראל בארה''ב , מול הקונגרס ומול היהדות המקומית.

אם הייתי גרפיט הייתי אומר שזו מחלת נפש אנטישמית וגם בגידה.

אבל אני לא גרפיט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26025
מי שזוכר: אני מסכים איתך.
אריה פרלמן (שבת, 22/02/2003 שעה 21:35)
בתשובה למי שזוכר

יש דמיון רב בין משלחות מהשמאל הפועלות בארצות-הברית נגד ממשלות ימין, לבין משלחות מהימין הפועלות בארצות-הברית נגד ממשלת שמאל.

על-פי מיטב ידיעתי, מי שפצח בשיטה זו הוא דווקא השמאל, והפה שהתיר הוא הפה שצריך לאסור (ואני מוכן להחיל את הכלל הזה גם אם יוכח שהימין התחיל).

נכון שממחשבה ראשונה אני מתמלא תיעוב לנוכח משלחות שמאל שכאלה, ומתמלא הערכה וחיבה למשלחות ימין שכאלה.

אבל אינני מכיר הסבר מניח את הדעת שיצדיק אפליה המבוססת על הרגש, וכל עוד לא יובא בפניי הסבר שכזה, אני נותר בעמדתי כפי שהובעה לעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26026
[*] נהפכנו לילדים קטנים?
מי שזוכר (שבת, 22/02/2003 שעה 22:01)
בתשובה לאריה פרלמן

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
מי התחיל?

אנחנו מדינה חופשית ודמוקרטית, מי שרוצה שיסע לאן שהוא רוצה וידבר על מה שהוא רוצה.
מדיניות ממשלה אינה דבר קדוש, כל אחד רשאי להתנגד גם בארץ וגם בחו''ל.
כל מה שרציתי להגיד הוא שיש כאלו הקוראים לאנשי שמאל המדברים בחול בשם בוגדים וכשאותו דבר נעשה על ידי אנשים בצד שלהם, הם ממלאים פיהם מים.

לפחות טוב לדעת שאתה חושב אותו דבר על שני הצדדים, בדיוק כמוני, גם אני רואה את שני הצדדים באותו אופן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26082
או הו, מישז - כמה זה משנה...
אריה פרלמן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:30)
בתשובה למי שזוכר

השאלה ''מי התחיל'' היא נושא קרדינלי בדיוני מועצת הביטחון בסוגיה האם מדינה א' או ב' היא ''תוקפנית ופושעת ומפירה את החוק הבינלאומי'', או ''מותקפת ומתגוננת בלגיטימיות זוהרת''.

אבל מה איכפת לך?

הרי אמרתי שאני מסכים איתך, למה לקלקל?

תגיד תודה ותשתוק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=26077
לפרלמן: אין מה להשוות בין משלחות השמאל לימין-
רפי אשכנזי (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:05)
בתשובה לאריה פרלמן

-- זה משהו אחר לגמרי. איך אתה משווה את יולי תמיר וביילין ליוסי בן אהרון אטינגר ויגאל כרמון {אל''מ מיל} כשבראשם בנימין נתניהו אלוף המסבירים של ישראל הציונית. יגאל כרמון שהוא האבן החסרה במאמר קודמך, כרמון שוקד במלאכת המצווה של חשיפת השקר והדיבור הכפול בפוליטיקה והתקשורת הערבית כלפי ישראל והיהודים- ממש מלאכת קודש, שמתבצעת זה זמן מעבר לים.
פעילות משלחות השמאל מבחינתי היא נשור וקדיחת תחתית הספינה , לא פחות , לעומת משלחות ''הימין'' שמנסות לעבות אותה ולשריין אותה.
לשמחתי ולשימחת עם ישראל אני מאמין, דרכן של משלחות השמאל לא צלחה, והעובדה שהממשל של בוש הושפע מאד מפעילותו של נתניהו ושות' בכל הקשור להבנת שרשי הקונפליקט הישראלי פלשתינאי, הטרור, והעולם הערבי בכלל.
למי ששומע את אנשי ממשל בוש כלפי המזרח התיכון מתחוור כי הם תומכים בישראל הציונית יותר מחלקים נרחבים במפלגת העבודה, ועל מרץ חבל להשחית מילים.
בלשון ציורית הייתי אומר שבממשל בוש יושבים חברי ליכוד רבים{ וולפוביץ' פרל רמספלד ועוד רבים רבים}.
לסיכום לא הייתי מעיז להשוות בין משלחות ''הימין'' לאלו של ה''שמאל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26084
רפי אשכנזי: עלינו להבדיל
אריה פרלמן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:35)
בתשובה לרפי אשכנזי

בין השקפה אידיאולוגית לבין חריצת דין משפטית.

מבחינה משפטית טהורה - אין יסוד להבדיל בין ''ידידי שלום עכשיו'' בארצות-הברית, שפועלים יחד עם ''שלום עכשיו'' בשביל להיאבק נגד מדיניות ההתנחלות (כשעוד היתה...) של ממשלות ימין, לבין ''ידידי הליכוד העולמי'', שנאבקים נגד ממשלת שמאל עם ההסכמים המטורפים שלה.

אני מזדהה לחלוטין עם תחושת הקבס (אה... סליחה... הביקורת הכאובה) שלך ביחס למשלחות שמאל בחו''ל.

אבל זה לא ממין העניין.

מה שיגאל כרמון עושה איננו מאבק נגד ממשלה כלשהי, אלא מתן שירות תרגומים וסקירה של עיתונות ערב. אם הוא מסביר את יסודות הסכסוך מנקודת מבט ימנית, עדיין אין מדובר בנגיעה ישירה למדיניות הממשלה, אלא עקיפה בלבד.

מבחינה זו, ישנם מספיק ישראלים שמסבירים בעולם עד כמה שמדינת ישראל מיוסדת על ''עוול'' ושאר מריעיו-בישין, וגם דברים אלה אינם נוגעים ישירות במדיניות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26045
לא היו דברים מעולם!
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 10:15)
בתשובה למי שזוכר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.