פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשקד, 11/02/03 12:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=25345
שקד, אין הנידון דומה לראיה.
אריה פרלמן (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 13:37)
בתשובה לשקד

יש הבדל תהומי בין ביטויי שנאה אקראיים, או חלקיים, הנובעים מעצם קיומו של סכסוך דמים קשה, לבין מערכת משומנת ומכוונת של אינדוקטרינציה לכל אורך ורוחב האמצעים והאוכלוסיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25347
[*] למה אקראיים?
מי שזוכר (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 13:53)
בתשובה לאריה פרלמן

[בהודעה זו נערך ביטוי לא ראוי. המערכת].

החינוך לשנאה אצל המתנחלים בחברון הוא עניין מהותי ויסודי בכל אורחות חייהם.
השנאה לפלשתינאים היא רק חלק מהעניין, הם שונאים גם את חיילי צה''ל, את המשטרה, את הממשלה ואת כל מי שלא מסכים אתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25351
המתנחלים בחברון, היכונו לביאת המיליון
אריה פרלמן (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 14:07)
בתשובה למי שזוכר

או שמסבירים לנו שמתנחלי חברון הם בסך הכל 600 איש, כולל ילדים, ושהם מיעוט שולי ופיצפון שמבעיר את כל המזרח התיכון -

או שלפתע הצורה שבה מתחנכים ה- 600 הללו משקפת את חינוכם של כל מיליוני ילדי ונערי ישראל.

מאוד מזכיר את ההבדל שבין האנטישמיות האיסלאמית המסורתית לבין האנטישמיות הנוצרית:

השנאה עצומה בכל מקרה, אלא שבאיסלאם היא מלווה בבוז בגלל חולשת היהודים, ואילו בנצרות היא מלווה בדמוניזציה מפני כוחם והשפעתם המוגזמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25355
ועדיין, אריה, ובלי להפחית מערכה של מערכת החינוך
שקד (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 15:26)
בתשובה לאריה פרלמן

הישראלית (שגם היא אינה טלית שכולה תכלת, ומותר ואף רצוי לבקר אותה), קצת נאיבי לחשוב שמערכת חינוך כלשהי מעצבת את דעת הנוער.
דעות, רעיונות ותפיסת עולם (כמו גם ערכי דת) מתחילים מבית.
וכשמדובר בילדים הגדלים בבתים או בחברה קיצונית (וכאלו, לצערי, הם גם ילדי הפלסטינים וגם ילדי קרית ארבע ועוד כמה ישובים בשטחים) הם אינם צריכים להרחיק עד בי''ס כדי לקלוט את הכעס, האיבה, ו''דרכי הפעולה'' בה נוקטים המבוגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25358
שקד, את לגמרי צודקת.
אריה פרלמן (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 15:50)
בתשובה לשקד

דעותיהם הפרטיות של בני אדם מעוצבות במידה רבה על-ידי החברה שבה הם חיים: מערכת החינוך, התקשורת, ההורים, החברים, הספרות הנפוצה וכן הלאה.

אני מסכים שבחברה הישראלית נפוצות שעות ותדמיות שליליות על ערבים, וכן על בני עדות מסויימות, ועל חרדים וכן הלאה והלאה. תופעה זו קיימת בכל החברות במערב - מתוקנות ככל שתהיינה: מחקרים מוכיחים מפעם לפעם שבמדינה מערבית זו או אחרת קיים אחוז גבוה יחסית של אנטישמיות/שנאת זרים/שוביניזם וכן הלאה.

אבל בשום מקרה ובשום אופן לא ניתן לטעון, שמדובר בחברות המנהלות מערכה מכוונת ואינטנסיבית להחדרה וטיפוח של השקפות שליליות כגון אלה וכגון אחרות.

תארי לעצמך שידיעות אחרונות, מעריב, הארץ, העיר, כל העיר, וכן ערוץ 1, 2, 10 וגו' וגו' היו נתונים כולם בשליטתה המוחלטת של הממשלה , והיו עוסקים יומם ולילה בהטפה ארסית לשנאת והשמדת ערבים, בסגנון שאפילו ברוך מרזל היה מגנה אותו?

האם זהו המצב בישראל?

זהו המצב, ממש כך, בממלכת המוות של אש''ף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25371
אריה, אפשר לאמר גם שהתאור שלך
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 19:32)
בתשובה לאריה פרלמן

מתאר לא רע את המצב בגדה השמאלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25377
אריה - לא כל כך קשה לתאר
שקד (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 20:30)
בתשובה לאריה פרלמן

צריך רק להיזכר....
לפני לא הרבה שנים גם מדינת ישראל הייתה ''מגוייסת'' - התקשורת, החינוך, הספרות ועוד.

אולי זה מלמד משהו על מדינה בהתהוות, או על מדינה הנלחמת על קיומה?

ואגב, הכי מעניין בסיפור זה שהתלונות על ריכוזיות שלטונית בצד הפלסטיני, באות דווקא מאנשים שמנסים לשמר על אותה ריכוזיות בצד הישראלי (כמו כותב המאמר, לדוגמה).
חומר למחשבה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=25383
שקד, מדינת ישראל היתה מגוייסת
אריה פרלמן (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 22:39)
בתשובה לשקד

למען עליה, התיישבות, ביטחון, התפתחות תרבותית וכלכלית, תוך כדי חתירה להסכמי שלום עם כל מדינות ערב.

ובכל זאת, לא באותה המידה. גם במדינת ישראל המגוייסת שרר משטר דמוקרטי, עם עיתונים מפלגתיים מגוייסים (אך לכיוונים שונים בתכלית), עם הפגנות מנוגדות, ואפילו הסתדרות עובדים לאומית, שנבדלה מהכללית.

קיצורו של דבר, הגיוס לא היה באותה המידה ולא למען אותה המטרה.

ייתכן שחברות בהתהוות, כפי שאת אומרת, תהיינה מגוייסות, או מונוליטיות יותר מהרגיל.

אך לא מדובר כאן בחברה בהתהוות מלמטה, אלא באינדוקטרינציה מכוונת מלמעלה. ההבדל הוא מהותי וחשוב. לא לחינם אמר שמעון ויזנטל, שהדברים הכתובים בספרי הלימוד של ממלכת אש''ף גרועים יותר ממה שהיה כתוב בספרי הלימוד של גרמניה הנאצית.

ואכן, ההתגייסות המוחלטת של כל אמצעי החיברות (סוציאליזציה) בממלכת אש''ף למען דה-לגיטימציה מוחלטת של היהודים וישראל היא יחידה כמעט במינה, ומקיפה את הכל: הטלויזיה הפלשתינאית, הרדיו, העיתונים, המטיפים במסגדים, הקייטנות בקיץ, מערכת החינוך בכל הרמות, ובכל אמצעי רשמי ובלתי רשמי אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25404
שקד, את בטוחה שקראת את המאמר שכתבתי?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/02/2003 שעה 2:55)
בתשובה לשקד

איפה ראית שם איזו שהיא היתייחסות ל''ריכוזיות שילטונית'' או שטות אחרת דומה. מה זה בכלל שייך לנושא? מצדי שהם ירכזו את כל מה שהם רוצים בכיס אחד.
אני דיברתי אך ורק על התכנים שמלמדים בבתי הספר שלהם, על התכנים של שידורי הטלוויזיה ועל התכנים של ההטפות במיסגדים.
מאחר ומדבריך משתמע שאין הבדל בין החינוך אצלם ואצלנו, כנראה שהתחנכת במערכת חינוך שונה לחלוטין מזו בה אני למדתי.
תתייחסי לזה בבקשה, ועל תטי את הדיון לנושאים שהם לא רלוונטייים רק כדי לחפות על כך שאין לך מה לאמר בנידון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25419
נו, ומה הם התכנים עליהם דיברת?
שקד (יום רביעי, 12/02/2003 שעה 10:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

תכנים המוכתבים ע''י השילטון, מלמעלה. זוהי ריכוזיות שלטונית.

אין לי מושג היכן למדת ובאיזה שנים, כך שלא אוכל לענות על שאלת, אך כפי שכתבתי לאריה, ביה''ס ומערכת החינוך אינה כור ההיתוך המרכזי של דעותיי או תפיסת עולמי. וטוב שכך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.