פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=25084
לשלטון אין זכות מוסרית למסות[להטיל מס על ]האזרחים.
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 07/02/2003 שעה 10:11)

השלטון הוא של נבחרי ציבור, שנבחרו במטרה לשרת אותו

ותו לא.

כל מה שהשלטון רשאי לעשות, הוא לתת שירות מוסכם

ולגבות עבורו תמורה.

לפיכך גובה האגרה יהיה פונקציה של עלות השירות,ולא

כפי העושק שנעשה היום:

קודם שואל השלטון כמה הוא מסוגל לחלוב מן האזרחים.

אח''כ הוא שואל את עצמו מה לעשות עם הכסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25088
[*] אני אשתדל להתעלם מהתחושה שלך שאתה
מי שזוכר (יום שישי, 07/02/2003 שעה 11:27)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

[* בהודעה זו נערך ביטוי לא ראוי. המערכת].

יודע (מלשון לדעת) מילים שאנחנו לא מכירים (מלשון להכיר) ואשאל אותך מנין לדעתך יבוא הכסף להתנחלויות ולכבישים העוקפים ולמלחמת שלום המתנחלים בעזה ובגדה המערבית.

האם לדעתך המתיישבים (מלשון ישבן) צריכים לממן את זה בעצמם?
האם לא מוטלת עלינו החובה הקדושה לתחזק אותם?
האין על הממשלה ללחוץ אותנו ולקצץ בשכרנו למענם?
אני מתקשה להבין אותך יעקב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25094
צרכי הבטחון של מדינה ושאר הצרכים החיוניים אינם
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 07/02/2003 שעה 13:24)
בתשובה למי שזוכר

ענין לכאן.ברור שלאזרחים יש את הזכות לכפות זה את

זה לשאת בנטל הבטחון.אישית וכלכלית.

בעיה אחרת [מיוחדת למדינת ישראל] היא, שאין לה

גבולות מוסכמים.זהו כמובן תנאי מוקדם לכל הסכמה

אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25096
[*] למי שזוכר - האם שכחת ש...
אודי (יום שישי, 07/02/2003 שעה 13:38)
בתשובה למי שזוכר

[* בהודעה זו נערך ביטוי לא ראוי. המערכת]

...בעיני הערבים גם אתה מתנחל (ולא חשוב כלל היכן אתה גר)? האם שכחת שגם אתה 'כלב יהודי' בעיניהם בדיוק כמוני וכמו שאר חברי הפורום? הלא תזכור את מעשי הטרור הערבים הרבה לפני ששחררנו את 'השטחים'? עד היכן מגיע זכרונך? במקום להלחם כל הזמן ביהודים שעצם ישיבתם ב'שטחים' מגנה עליך ועל משפחתך האין זה מן הנכון להשתחרר מהאגו הפגוע ולהתחיל לדאוג לעצם קיומה של המדינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25129
ההתנחלות בשטחים הכבושים היא פשע נגד
מי שזוכר (יום שישי, 07/02/2003 שעה 23:04)
בתשובה לאודי

עמישראל ומדינת ישראל.
עד שלא תובן האמת הבסיסית הזו אין סיכוי להתקדם בשום כוון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25137
מה פירוש ''שטחים כבושים''? ממי הם נכבשו?
אריה פרלמן (שבת, 08/02/2003 שעה 10:55)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=25146
חדל קשקשת ברשת
מי שזוכר (שבת, 08/02/2003 שעה 17:00)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=25151
למי שזוכר - זה כל מה שהצלחת...
אודי (שבת, 08/02/2003 שעה 19:56)
בתשובה למי שזוכר

...לדלות ממאגר תשובותיך? הנסתם המעיין? ואלי ככה זה כשאין תשובה אחרת? ידידי היקר,תקופת ימי החסד שעם ישראל זכה לה הולכת ומתקצרת. השאלה המרכזית בחיי עם ישראל בזמן הזה אינה סובבת סביב ההתנחלויות או תקציב המדינה,מצב האבטלה או מזג האויר. השאלה המרכזית היא: מי בעד השם ותורתו ומי נגדה. שליחיו הרבים של הקב'ה ניצבים ממש לפתחנו ומחכים לאות להפרע מכל הכופרים והערב רב שהשתלטו על העם היהודי.זה עדיין לא מאוחר לחזור בתשובה,צריך רק להשליך את האגו ואת הגאווה שמשתלטים על התבונה ולעשות את הצעד היחיד שיכול לעזור ולהציל מהפורענויות הנוראיות שבפתח. והמשכיל יקדים לעשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25160
הפעם, מישז, ''התעלית'' על עצמך.
אריה פרלמן (שבת, 08/02/2003 שעה 21:38)
בתשובה למי שזוכר

שתיקה כמוה כהודאה.

אני מסיק מכך שאין לך תשובה ראויה על השאלה הפשוטה ששאלתי אותך.

בסדר. הבנתי. עכשיו קיבלתי באופן רשמי, מאת בעל הדבר, את האישור הסופי לקחת את דבריו בערבון מוגבל.

שבוע טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25164
מי שזוכר - עד ל1967, האם גם קאת או התיחסת לשטחים א
ראובן גרפיט (שבת, 08/02/2003 שעה 21:50)
בתשובה למי שזוכר

לה כשטחים כבושים? הרי ''העם'' הפלשתינאי היה כבוש גם אז? מדוע השמאל הישראלי והשמאל האירופאי והעולם הערבי לא קם וצעק ''מדינה לפלשתינאיים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25172
ראובן ואריה, איני רואה טעם להכנס לכל הפלפולים
מי שזוכר (שבת, 08/02/2003 שעה 22:24)
בתשובה לראובן גרפיט

האויליים הללו, האם השטחים שכבשנו ב 67 הם כבושים, או מוחזקים, או משוחררים, או גנובים או כל שטות אחרת.
אלו שטחים שנכבשו במלחמה, גר בהם עם אחר וזהו.
אתם רוצים דיון משפטי או פילוסופי זה מאד נחמד אבל אותי זה משעמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25181
יפה, זו נחלת אבותינו, אנו גרים שם, זהו!
אליצור סגל (שבת, 08/02/2003 שעה 23:33)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=25196
תגור כאוות נפשך איפה שבא לך, אתה אדם מבוגר
מי שזוכר (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 14:12)
בתשובה לאליצור סגל

אבל תקח אחריות על ההחלטות שלך ותעזוב אותנו בשקט.
הבעיה שאתה חי לך שם על חשבון כיסו ודמו של ציבור גדול שאינו מוכן לממן ולתמוך בהרפתקא המסוכנת והמכוערת הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25215
ברגע שאתה לא מצליח לבסס את טענותיך,
אריה פרלמן (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 21:07)
בתשובה למי שזוכר

אתה ''משתעמם'' ומתחמק.

רשמנו והתרשמנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25223
אין כאן מה לבסס, עוד מעט תבקש ממני לבסס לך
מי שזוכר (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 23:05)
בתשובה לאריה פרלמן

שהשמש זורחת בבוקר.

השטחים כבושים, זו עובדה, אם אתה רוצה להתחיל לספר ביציאת מצריים, יבושם לך, הדיון הזה אינו לטעמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25240
ומה עם הבית בו אתה מתגורר?
ישראל בר-ניר (יום שני, 10/02/2003 שעה 5:29)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=25250
לישראל - אין סכוי שתקבל תשובה לשאלתך.
אודי (יום שני, 10/02/2003 שעה 11:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

לשמאלנים לא היתה מעולם ולא תהיה לעולם תשובה לשאלה הזאת. ברור שהאזורים שבהם בנויים בתיהם (או הוילות והקוטג'ים שלהם) שייכים למדינת ישראל וכל שאר הבתים נמצאים על שטחים כבושים. אל תחפש לא הגיון ולא אמת בדבריהם, חבל על הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25252
אודי, יש לי תשובה לך ולישראל
דוד סיון (יום שני, 10/02/2003 שעה 12:44)
בתשובה לאודי

יש אכן מקומות בתחומי הקו הירוק שהיו שייכים לעם/אנשים אחרים לפני שהגיעו לשם היהודים.

אז מה?

האם זה אומר שלא צריך לנסות להסתדר עם צאצאיהם?
האם זה אומר שאנחנו צריכים להתפשט בלי סוף בגלל שהתמזל מזלנו?

אני חושב שצריך לחשוב בצורה קצת יותר מורכבת ורצינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25290
אנחנו לא צריכים להתפשט לשום מקום
אליצור סגל (יום שני, 10/02/2003 שעה 22:14)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
אנחנו לא צריכים להתפשט לשום מקום. זו אדמתינו ואדמת אבותינו מזה ארבעת אלפים שנה כל מי שמסיג את גבולינו הוא גזלן ודינו בהתאם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25337
לדוד סיון - על מה אתה מדבר?
אודי (יום שלישי, 11/02/2003 שעה 10:14)
בתשובה לדוד סיון

לחשוב בצורה מורכבת ורצינית? אתה לא הופך 'קצת' את היוצרות? האם 55 שנים לא הספיקו לשמאל לחשוב בצורה מורכבת ורצינית ולהגיע למסקנות המתבקשות? שאלה קטנה - מדוע במשך אלפיים שנה לא הצליח אף עם להקים מדינה בארץ ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25097
מי שזוכר, אולי אותי תבין יותר טוב
נסים ישעיהו (יום שישי, 07/02/2003 שעה 14:10)
בתשובה למי שזוכר

כל גורמי ההוצאה שהזכרת ועוד הרבה שלא הזכרת אינם נוגעים לטענה של יעקב ושל עוד רבים אחרים, אולי גם שלך: השלטון בארץ, ולא מאתמול, עסוק בלעשוק את נתיניו; השירותים שהוא מספק, אם בכלל, הם יותר על גבול הקוסמטיקה להרגעת המצפון, כלומר לטשטוש הכיעור האמיתי שלו.

אז בלי קשר אם מסכימים או לא על התנחלויות וכאלה, כאשר הממשלה תמנה חמישה שישה שרים וחמישים ששים חכי''ם (מי צריך יותר בארץ כל כך קטנה?), הכלכלה תהיה חופשית מעושק המס הנוראי כי לא יהיו אוכלי חינם להמציא שיטות עושק כדי לפרנס את עצמם; עסקים קטנים יוכלו לפרוח; האבטלה תתגמד; ואת ההמשך כל אחד יכול לדמיין לעצמו.

ואל תזכיר את הביטחון בהקשר הזה כי הוא משמש תירוץ (די עלוב הייתי אומר) כדי לא לפתור בעיות.

שבת שלום ומבורך;
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25117
נסים - אל תפחיד אותי.
אריה פרלמן (יום שישי, 07/02/2003 שעה 20:08)
בתשובה לנסים ישעיהו

מה אצה לך הדרך לצמצם את מספר הח''כים ל''חמישים-שישים''? האם כל כך בקלות אתה מוכן לוותר על מאה ועשרים, מספר בעל סמליות יהודית כה רבה?

אם בוער לך לצמצם - תחשוב על המספר 71.

מה דעתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25149
סמליות מול תועלתיות.
נסים ישעיהו (שבת, 08/02/2003 שעה 18:42)
בתשובה לאריה פרלמן

מאה ועשרים או שבעים ואחד, אלה מספרים שכל אחד מהם בעל מטען היסטורי/סמלי כבד; אנחנו מדברים על מערכות פונקציונליות, אין לנו עניין בסמליות.

ההשתעבדות לסמלים הנה חלק מגורמי החורבן; יש מאה ועשרים חברי כנסת וזה אמור להזכיר את אותם מאה ועשרים אנשים שניצבו בצומת המעבר מתורה שבכתב לתורה שבע''פ; כעת יש מאה ועשרים אנשים היושבים בצומת המעבר מכפיפות לחוקי התורה אל עבר חוקים שהם ממציאים ודוקא הפוך מחוקי התורה.

האחרונים מנכסים לעצמם חשיבות שהראשונים לא העלו בדעתם כי יש להם; החוקים, פשוט מקודשים כי ''כנסת ישראל'' חוקקה אותם; לא האדם עבורו נחקקו הוא החשוב אלא החוקים חשובים. כך הופך האזרח למשרת החוק במקום להפך וכך מנכסים לעצמם הממונים על אכיפת החוק, מעמד גבוה בהרבה מזה של המחוקק עצמו ומזה של מי שהחוק אמור להגן עליו, האזרח הקטן.

אנחנו מבקשים להיפטר מן הסמליות ולעבור לתועלתיות; צימצום מספר המתפרנסים מקופת הציבור יצמצם בהכרח את ההזדמנויות לשחיתות; ויתור על סמלים למיניהם יחזיר את משרתי הציבור לפרופורציות הנכונות: לשרת נבחרתם ולא לשמש סמל.

שבוע טוב ומבורך;
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25161
נסים, יא-מתייוון שכמוך... הפעם אני עוקף אותך מימין
אריה פרלמן (שבת, 08/02/2003 שעה 21:43)
בתשובה לנסים ישעיהו

מה פירוש ''תועלתיות מול סמליות''?

הרבה יותר ''תועלתני'' להפעיל את אל-על בשבת, או לעבוד גם ביום שישי עד 4, 5 אחר-הצהריים במשק, לא?

הרבה יותר ''תועלתני'' להחזיק כיור אחד בבית, ובו לשטוף את כל הכלים, חלביים ובשריים כאחד, לא?

הרבה יותר ''תועלתני'' להתפלל בבית הכנסת ביחד, נשים וגברים, במקום להשקיע בשתי מערכות נפרדות, לא?

הרבה יותר ''תועלתני'' לאכול מלפפון, גבינה, תפוח ולחם ישר, ולא להתעכב על מיני ברכות-מזון, לא?

זהו. שכנעת אותי. בשביל מה כל הסמליות המסורבלת הזאת, בעצם?

שבוע טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25175
אריה, הסברת יותר טוב ממני מה רע בסמלים למיניהם
נסים ישעיהו (שבת, 08/02/2003 שעה 22:36)
בתשובה לאריה פרלמן

כל הדוגמאות שהבאת, כמו גם תהלים נגד טילים, אלה מהויות ולא סמלים.

מי שמפריד בין בשר לחלב באופן סמלי, או אפילו נוטל ידיים באופן סמלי - לא עשה כלום. אולי אפילו הזיק. זה כמו לשים מזוזה סמלית ולא חשוב מה יש בפנים...

התועלת הנה תוצאה של הקפדה על מהות תוך ויתור על סמליות ועל טקסים מיותרים שכל עניינם ליצור חיבור מלאכותי במקום בו המהות נשכחה.

לעקוף אותי מימין? לא ידעתי שאני כל כך ימני; קיויתי כך אבל אני לא בטוח שזה מצליח לי.

שבוע טוב ומבורך;
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25131
מה ההבדל בין 60 ל12?
רועי בלום (שבת, 08/02/2003 שעה 1:41)
בתשובה לנסים ישעיהו

אז בליכוד יהיו 20 מנדטים והם יתנו את המתנות למי שצריך ולעבודה יהיו 10 והם יתנו בדרכם שלהם ג'ובים.

הם בנויים על כך כל כך הרבה שנים שעל מנת לשנות את השיטה רצוי יהיה קודם כל לנסות להחליף את העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25150
להחליף את העם?
נסים ישעיהו (שבת, 08/02/2003 שעה 18:49)
בתשובה לרועי בלום

מספיק להחליף את החוקים.

כבר אמר החכם מכל אדם: 'חכמת המסכן בזויה' אולי כי אין לו כסף להקים מפלגה ולהתמודד בבחירות כדי ליישם את דרכו הוצעותיו לפתרון הבעיות.

ששים או מאה ועשרים, בשיטה הקיימת זה היינו הך; הם גם יעבירו חוק להגדיל את מספרם למאה וחמישים או למאתיים וארבע עשרה; הרעיון הוא לשנות את השיטה מן היסוד ועל כך ראה תגובתי לאריה ובאתר שלנו.

שבוע טוב ומבורך;
נסים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.