פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאיתמר שווארצפלד, 06/02/03 7:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=25005
בקיצור, צלבנו את ישו ובצדק צלבנו אותו כי מגיע לו.
אליצור סגל (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 8:38)
בתשובה לאיתמר שווארצפלד

http://www.faz.co.il/thread?rep=25007
כמה מהאנטישמים הגדולים ביותר כיום
אלי אשד (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 9:01)
בתשובה לאליצור סגל

לצד הניאו נאצים המוסלמים הקיצוניים וכל מיני נוצרים ויהודים אפוקליפטיים חולי נפש הם אנשי קבוצות שטוענות שהן צאצאי שבטי ישראל ''האמיתיים'' והיהודים הם ''מתחזים '' ובני השטן וכו'.
וזה מזכיר לי איזו אימרה שיוחסה לרב כדורי בעיתונות שעשרת השבטים יהוו באחרית הימים איום על שאר היהודים .כדורי מן הסתם לא התייחס בדיוק לזה אבל ...מעניין .
אגב מישהו יודע משהו על המקור המדוייק של האימרה הזאת של כדורי ובאיזה נסיבות היא הושמעה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25011
אולי הכונה
אליצור סגל (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 10:53)
בתשובה לאלי אשד

לק''י
לא ידוע לי דבר כזה ולמען האמת אני חושש שגם לא יכול להיות דבר כזה. אבל, אולי הכונה לזכריה יד יד ולפרשנים והמדרשים שם - וגם יהודה תלחם בירושלים
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25014
הקבוצות הנ''ל של ''עשרת השבטים''
אלי אשד (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 11:33)
בתשובה לאליצור סגל

כוללות גם לבנים נאציים אנשי ''הזהות הארית'' שרואים ביהודים את צאצאי השטן ובעצמם את צאצאי עשרת השבטים ( לבנים ארים כולם כמובן , אלא מה?) שהתיישבו באירופה והפכו לאבות הבריטים והגרמנים של היום . לצידם יש קבוצות של שחורים ''היזראליטים'' שרואים ביהודים את צאצאי השטן ובעצמם את צאצאי עשרת השבטים ( שחורים כולם כמובן, אלא מה?) שהתיישבו באפריקה והפכו לאבות הכושים של היום.
מבחינת הדעות האפוקליפטיות והשינאה השוצפת והמסוכנת והגנוסידית ליהודים באשר הם אין בכל אופן שום הבדל בינם או בינם ובין האפוקליפטיקאים הנוצרים והיהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=25018
אלי: אתה מערבב בין כמה אלמנטים שונים, כגון
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 12:17)
בתשובה לאלי אשד

רעיון ''עשרת השבטים'' לצד הנכונות לקבל את ''עקרון האלוהים'' ועמו הנבחר; הפגאנים הצפוניים באירופה (1) (היידנים) אינם מקבלים את עקרון האל המונותאיסטי ועל כן אינם מכירים בתנ''ך ובברית-החדשה; השנאה ליהודים נובעת אצלם מסיבות אחרות, שאותן אנסה לפרט בהזדמנות אחרת.

___________________________

(1) להוציא חלקים שונים של פגאנים צפון אמריקאים, אשר מקבלים את סמכות כתבי הקודש, בעיקר בארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25022
אין שום טעות
אלי אשד (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 13:26)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אני מדבר על קבוצה ספציפית שאינה מגדירה את עצמה כפגאנית בשם ''הזהות הארית '' שהיא למעשה יורשת אידיאולוגית של קבוצה בריטית בשם ''הבריטים הישראליים'' שראו את הבריטים כצאצאי עשרת השבטים.
יש כמובן גם פגאנים אנטישמים נאצים ''האודיניסטים'' שהם סיפור אחר אם כי מקביל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25030
אליצור: מדוע הגיע לישוע להיצלב? מה היה פשעו וחטאו?
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 16:15)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=25038
באותם ימים לא היה צריך לחטוא חטא גדול
מי שזוכר (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 17:47)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בכדי להצלב
http://www.faz.co.il/thread?rep=25039
ישנו ויכוח עתיק ביהדות על דרכי הגדרת מורה הדרך
איתמר שווארצפלד (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 18:15)
בתשובה לאלכסנדר מאן

המלמד והרבי. יהושע איש נצרת היה איש שוליים של הפרושים שלקח על עצמו להנהיג בדרך החמורה כקלה ולא קלה כחמורה, שלא הקפידה בכל דיני היהדות, ואותה ניסה להעביר לאנשי הכפרים בגליל. ישוע ניסה ללמדם יהדות באופן שונה מהנהוג באותם ימים, דומה לכתות אחרות שצמחו ביהדות, כמו למשל כת האיסיים שהתבודדו במדבריות יהודה.

בימיו ובאחריתו של ישוע לא צלחה דרכו, כדרך שצלחה אצל האיסיים למשל. אלא שמניין תלמידיו-חבריו, השליחים, הצליחו כחמישים שנים לאחר הריגתו של ישוע, להעלות את שמו באוב ולגייר רבים מעמי הארץ שחיו בארץ ישראל, יוונים, פיניקים, רומאים. למיצר, פלישתים, למשל כבר לא נשארו בארץ ישראל באותה עת, כי הם התמזגו עם עמי הארץ, כולל יהודים.

שליח אחד הידוע בשנאתו ליריבה הגדולה היא היהדות, נקרא שאול, או בלטינית פול. הוא האשים את היהדות שגרמה לחורבן ירושלים ולא את הכובש הזר (דומה להיום ששמאלנים מאשימים את ישראל בטרור הפלסטיני) ולכן היא גם אשמה בהוצאתו להורג של יהשוע ולא רומי (אף שהנציב הרומי הורה על הוצאתו להורג) ומקרב ציבור זה יצאה הדת החדשה לכבוש לבבות בכל עמי מזרח הים התיכון - אשור, יוון, מצרים ורומי. באותה עת, היהדות עצמה לא היתה סגורה ומתבודדת כמו בימים מאוחרים יותר וגם היא עשתה נפשות במרחב הזה, ואוכלוסיות גדולות התגיירו במאות הראשונה עד השלישית. על רקע זה נוצר מתח בין שני הזרמים - היהדות והנצרות (כת יהודית שהתפלגה וניתקה עצמה מהיהדות). אך לאחר שרומי אימצה לעצמה את הנצרות היא פרחה בכל שיטחי הכיבוש של האימפריה והיהדות התכנסה אל תוך עצמה.

צריך להדגיש את המתח הרב ששרר בין שתי הדתות המונותיאיסטיות בראשית צמיחת הנצרות, את האשמת היהודים במותו של שליח הנצרות (שישוע לא חלם מעולם להיות) ואת התחרות האיומה על הכשרת הלבבות הפאגניים לקבל המונותאיזם, כל אחד בדרכו. מאבק זה גרם לייצור רפש סקולארי כנגד היהודים שהלך והתפתח בתוך הנצרות וכחלק בלתי נפרד ממנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25046
מדוע יש''ו היה צריך להיצלב?
אליצור סגל (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 20:28)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
אלכס, בסך הכול בכל התלמוד הבבלי יש כחמישה עד עשרה איזכורים ליש''ו ולמיטב ידיעתי בירושלמי אין אפילו אחד. אני מדבר על כתבי היד, כי בדפוסים הצנזורים הנוצרים השמיטו את כל האיזכורים האלה.
בימי הביניים הרבנים טענו לעתים קרובות בויכוחיהם עם הנוצרים שהיו שניים - יש''ו סתם של התלמוד ויש''ו הנוצרי אלילם של הנוצרים. קשה לדעת האם הם האמינו בכך או שטענו זאת כדי להנצל ממות אכזרי ואיום.
בכל אופן יש''ו של התלמוד נידון למות כי היה נביא שקר כמבואר בפרשת שופטים בספר דברים. חוץ מזה הוא גם עסק בהטרדה מינית - רק שעל זה לבד לא מוציאים להורג. גם אימא שלו נזכרת מספר פעמים בתור מי שעסקה בשרותי מין תמורת תשלום וגם בלי תמורה לחילי חיל המצב הרומאי - אכן לא לחינם היא היתה בתולה קדושה שהרתה ברוח הקודש.
בכל אופן יתכן בכל זאת שהיו באמת שניים. ואם כן עליך לשאול את הנוצרים מדוע לפי הבנתם הרגו היהודים את יש''ו שלהם? ואז נוכל אולי גם אנחנו לדעת מדוע הרגנו אותו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25047
ועד משהו - לא נצלב.
אליצור סגל (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 20:30)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
ועוד משהו, אם באמת אנו הרגנו אותו הרי ברור שלא נצלב - אין עונש כזה ביהדות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25055
אליצור: מדוע אתה מקפיד לקרוא לישוע בשם יש''ו? האם
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 21:59)
בתשובה לאליצור סגל

אתה מתכוון לראשי התיבות המאוד מסויימות של קיצור זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25057
יפה אמרת. זו הסיבה. יש לנו כל ההצדקה שבעולם לכך.
אליצור סגל (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 22:16)
בתשובה לאלכסנדר מאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=25059
האיזכור הארוך ביותר של יש''ו.
אליצור סגל (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 22:25)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
אגב, האיזכור הארוך ביותר של יש''ו (לאו דוקא הנוצרי כאמור) הידוע לי בתלמוד הוא בסוגיה בסנהדרין שאורכה כעשר שורות שזה פחות מרבע עמוד מכלל אלפים ושבע מאות דפיו של הבבלי שהם חמשת אלפים וארבע מאות עמודים. וגם זה לא נמצא בדפוסים בגלל צנזורת הנוצרים. בכל אופן אנו יכולים לחיות יפה מאוד בלי להתקל בזכרו של אותו פושע ישראל שעשאוהו הגויים לעבודה זרה שלהם אפילו פעם אחת.
אבל אולי באמת תברר אצל הנוצרים מדוע לפי דעתם שלהם הרגנו את יש''ו? זה יכול להיות מענין.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25080
מדוע יש''ו, באמת?
אריה פרלמן (יום שישי, 07/02/2003 שעה 5:53)
בתשובה לאליצור סגל

ישוע הנצרתי היה יהודי מאמין ושומר מצוות. אם לא קראת את ספרו של פרופ' יוסף קלאוזנר: ''ישו הנוצרי'', אני ממליץ לך בחום לקרוא אותו.

אין פירוש הדבר חלילה שהפכתי לחבר בכת ''יהודים מאמינים בישו המשיח'' (שאותם פגשתי צועדים עם חולצותיהם בצעדת ירושלים), אלא פשוט בא אני לגונן על יהודי טוב, גם אם תועה פה ושם, שבאו יהודים רעים ועיוותו את כוונותיו ללא הכר והפכו עצמם וחצי עולם לנוצרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25081
ואם כבר מדברים היתי מציע לכולם לקרוא את
מי שזוכר (יום שישי, 07/02/2003 שעה 8:18)
בתשובה לאריה פרלמן

ספרו של השופט חיים כהן ''משפטו ומותו של ישו הנוצרי''.

ככה בשביל ההשכלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=25086
משפטו ומותו של יש''ו הנוצרי
אליצור סגל (יום שישי, 07/02/2003 שעה 11:24)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
הספר הזה נמצא אצלי - הכותב הנ''ל כנראה סבל מרגשי נחיתות עזים ביותר וניסה לטהר את עצמו מרצח יש''ו על ידי התעלמות מגמתית מהמקורות התלמודיים - אם כי יתכן שפשוט לא ידע עליהם כי בדפוסים הם הומשטו על ידי הצנזורים ולפיכך אינם נמצאים במאגרי מידע רגילים כמו קונקורדנציות ומחשבים.
כך או כך זה ספר מגמתי אפולוגטי וחד צדדי המשופע ברגשי נחיתות מיותרים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25089
שחצנות מטופשת וריקנית.
מי שזוכר (יום שישי, 07/02/2003 שעה 11:39)
בתשובה לאליצור סגל

זהו ספר עיון במקורות הנוצריים והיהודיים המראה כי לטענה ולמסורת הנוצרית אין על מה להתבסס מבחינת הטכסטים המקוריים.

מה פסול אתה מוצא בכך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25091
אין שום פסול בטענה שאין ''לכתבי הקודש'' הנוצרים
אליצור סגל (יום שישי, 07/02/2003 שעה 13:00)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
אין שום פסול בטענה שאין ל''כתבי הקודש'' הנוצרים על מה להתבסס ואינם אלא דמיון הפורח באויר. יש ויש פסול בניסיון האובססיבי של הנ''ל לנקות את עצמו מרצח אל כביכול.
קח זאת בשיוויון נפש - הרגנו יהודי פושע ישראל כי מגיע לו, יש לכם טענות נוספות?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25085
אריה, אתה צודק
אליצור סגל (יום שישי, 07/02/2003 שעה 11:20)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה, אין הכונה ליש''ו ההסטורי אלא לדמות הזאת כפי שעוצבה בידי הרודפים אותנו במהלך הדורות.
בכל אופן אני מודה שבין הנוצרים כפי שהם היום יש אנשים טובים רבים רק שהדת הזו כולה מוזרה מאוד בעיני.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25090
במה היא יותר מוזרה מן הדת שלך?
מי שזוכר (יום שישי, 07/02/2003 שעה 11:41)
בתשובה לאליצור סגל

במה היא יותר מוזרה מדתות אחרות?

הדתות נותנות לאנשים חלשים ותלושים מקור נחמה, מה פשר ההתנשאות הזו שלך? הרי גם אתה דתי ואתה צריך להבין ללבם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25092
פשוט מאוד
אליצור סגל (יום שישי, 07/02/2003 שעה 13:02)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
אני מבין יותר מי שממציא לעצמו דת חדשה. אבל הנצרות טוענת שהיא היהדות - כיצד היית מגיב אם יום אחד היית קם בבוקר ומגלה שמישהו טען שהוא הוא זה אתה?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25173
בין כל טענות ההבל של דת זו ודתות אחרות
מי שזוכר (שבת, 08/02/2003 שעה 22:27)
בתשובה לאליצור סגל

לא הייתי מתייחס לטענה זו בחומרה יתרה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.