פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחדשות, 30/01/03 21:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24638
להלן המשמעויות.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 21:29)
בתשובה לחדשות

קואליציות אפשריות:

ליכוד+שינוי+ישראל בעליה=55. אליהם ניתן לצרף את המפד''ל או את האיחוד הלאומי, ולהגיע ל- 61-62 מנדטים. אם שתיהן יצטרפו: 68 מנדטים, אבל קשה להאמין שהמפד''ל תוותר בנושאי שבת ונישואין דתיים. לכן בקואליציה כזו סביר שההסכם הקואליציוני יכלול חופש הצבעה בנושאי שבת ונישואין. אין כמעט ספק שחוק טל יבוטל.

ליכוד+ש''ס+האיחוד הלאומי+מפד''ל+יהדות התורה+ישראל בעליה=69. עם אחד יוכלו להצטרף לקואליציה כזו (עם אחד ושינוי לא יוכלו לשבת יחד) ולהגיע ל- 72. המשמעות: יש חוק טל, אין גדר.

למרות שהאפשרות השניה כוללת קואליציה רחבה יותר, היא כוללת הרבה יותר חלקים נעים, ולכן גם יותר אפשרות לתקלות. נראה שההסכמים שייווצרו בקונסטלציה כזו יהיו הרבה יותר יקרים. עם זאת, האפשרות התיאורטית למתאר שאינו כולל את המפלגות החרדיות יפחית מכוח המיקוח שלהן, דבר שעשוי להוזיל את העיסקה.

האפשרות הראשונה נראית לי זולה ויציבה יותר, בתנאי שימצאו דרך למנוע חיכוכים בין המפד''ל לבין שינוי.

מפלגת העבודה יכולה להצטרף לכל אחת מהקואליציות, משום שאין לה עיקרון מנחה פרט ל'לא לשבת עם שרון', שנראה שיאבד מהרלוונטיות שלו. אם היא תצטרף לקואליציה לאחר הקמתה, יהיה כוח המיקוח שלה נמוך במיוחד.

מבחינת מפלגת העבודה, אם היא תודיע לשרון בימים הקרובים שהיא מצטרפת לקואליציה, יכולה לקום ממשלת ליכוד-עבודה-שינוי עם 72 מנדטים. יכולת המיקוח שלה בתוך קואליציה כזו תהיה גבוהה במיוחד, אך יהיה מדובר בהתאבדות אלקטורלית בבחירות 2007. הנסיון של בן-אליעזר לפרוש בזמן כדי להרוויח בוחרים לא הוכיח את עצמו, משום שגם את שרון לא עשו אתמול, והוא הקדים מייד את הבחירות. לכן לא נראה שמפלגת העבודה תבצע שוב פרישה הפגנתית מהקואליציה.

עבורי, האפשרות האחרונה נראית מושכת, אך לא כל כך ריאלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24656
אין שום משמעות לתזוזת המנדטים הבעיה לא בתחום
רפי גטניו (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 23:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האריתמתיקה, אלא בתחום הפסיכולוגיה.

הימין לא רוצה לשלוט ללא השכפץ של מפלגת העבודה, על מנת שהוא יוכל כדרכו ''ללכת עם ולהרגיש בלי.''

הם לא יודעים איך לאכול את סירובו האמיץ של מיצנע, ומסתובבים כמו עכברים מפוחדים, למרות נצחונם המפואר.

מה שנותר להגיד זה רק : בוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24660
על מה אתה מדבר?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 31/01/2003 שעה 0:11)
בתשובה לרפי גטניו

בינתיים המשא ומתן הקואליציוני עדיין לא התחיל. מובן ששרון יציע למפלגת העבודה להצטרף לקואליציה על בסיס קוי המדיניות של הליכוד. ירצו - יאכלו. לא ירצו - לא יאכלו.

שמור את הבוז שלך למי שיראה לך שבוגד בהבטחותיו לבוחריו (למשל - יוסי שריד בבחירות הקודמות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=24674
המו''מ החל דקה לאחר פרסום המדגם
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 9:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ואיתו מסע הלחצים דרך כל גורם אפשרי, בעיקר דרך גורמיים כלכליים במשק, אבל לא רק.

אני מדבר על הפתאטיות שבמצב.

במקום ששרון וטומי, המנצחים הגדוליים של הבחירות, יפנו אל שופתיהם הטבעיים, אלה שיחד איתם שונאים כל מה שמריח שמאל, ומביאים זאת לידי ביטוי בכל התבטאויותיהם, ואני מדבר על ליברמן, הם מחפשים את השכפ''ץ.

אניי מקווה שזה לא ילך, ושהם ימצאו את הקומבינה איך לחבר את טומי עם ש''ס או האגודה, ושיקימו ממשלה על פי רצון הבוחרים.

ומילה על בוז. אתה שוב מראה את שנאתך התהומית לכל מה שהוא שמאל. אם היית שופט דברים בצורה אובייקטיבית, היית צריך להעריך את צעדו של יוסי שריד שלוקחאחריות על כשלון מפלגתו, ומפתטר, בלי סיפורים.

אבל לך מתאים יותר כנראה המודל של הימין שגם כאשר הוא מקבל את הסמכות מהבוחר, הוא מתעקש לחפש מישהו שישא באחריות לכשלונותיו העתידיים.

זאת המשמעות של הריצה של טומי ושרון אחרי מיצנע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24677
רפי, אולי אתה יכול להביא את המאמר של דורון
מי שזוכר (יום שישי, 31/01/2003 שעה 12:16)
בתשובה לרפי גטניו

רוזנבלום מהארץ של היום?

כמה מסכן הימין כשנגזר עליו לשלוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24679
בשמחה- ולהנאת הקוראים - מצ''ב קישור
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 13:39)
בתשובה למי שזוכר

רוזנבלום כותב הרבה יותר טוב ממני - אני מודה.

הדברים מדברים בעד עצמם.

קישורים:
אימת הריק של הליכוד - ''הארץ'': http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24684
השמאל משנס עטים.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 31/01/2003 שעה 18:39)
בתשובה לרפי גטניו

דורון רוזנבלום נטל על עצמו את המשימה הקלאסית: בעוד מחנה השמאל נאלץ לבלוע הפסד צורב, משתמש מר רוזנבלום ברטוריקה להגנית כדי לחפות על הדלות הרעיונית של מחנהו ההולך ומצטמק. הוא אפילו לא מנסה להגיע לרמת הכתיבה הרגילה שלו, והוא צודק. כתיבה למאמיני הכת הרי אינה מצריכה מאמץ מיוחד.

למעשה, אני מתחיל קצת להיות מודאג. הימין צריך קצת שמאל לצורך איזונים ובלמים, כשם שהשמאל צריך את הימין, אך העיוורון שלוקים בו החסידים השוטים של השמאל יוביל לכך שהוא ימשיך להצטמצם עד שייעלם לחלוטין. הרי רפי גטניו כבר אמר שהשמאל כל כך הצטמצם, שכמעט כולם מכירים בו את כולם. זה נכון. יש חמישה שמאלנים בפורום ארץ הצבי, עוד ששה ב'הארץ', והשאר בכנסת.

דבר המעלה את השאלה המובילה לקישור למטה.

קישורים:
איך, לכל הרוחות, מצליח השמאל להיבחר לכנסת?: http://elections.nana.co.il/Article/?ArticleID=53693...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24685
המאמר של רוזנבלום יותר מעניין
מי שזוכר (יום שישי, 31/01/2003 שעה 19:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24686
ותשחת הארץ ותמלא הארץ ימין.
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 19:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אכן רבים אתם, רבים כחול על שפת הים.

הקימו לכם קואליציה עם ארגזי תעודות הזהות מברוקלין.

לא חשוב שהם חרדים, העיקר, שיהיו לבנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24688
יובל, שתי הערות
דוד סיון (יום שישי, 31/01/2003 שעה 19:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1. עסאווי קיבל את ההנחיות מהבחירות במרכז הליכוד.
2. לידיעתך השמאל האחסר לא נעלם לגמרי. הוא מתחבא בשינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24687
מדוע אתה מודאג?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 31/01/2003 שעה 19:10)
בתשובה לרפי גטניו

למה אתה כל כך מודאג מהמשא ומתן? הרי מצנע הודיע שלא יהיה משא ומתן. נכון שבן אליעזר ופרס חושבים אחרת, אבל 'מצנע מנהיג פוליטיקה נקיה', אז מדוע אתה מודאג? הרי פירושו של דבר שאין כלל משא ומתן, אלא אם אינך מאמין למצנע, דבר שלא יעלה על הדעת.

בעניין ליברמן: יכולים לפיד ושרון לא להתלהב מהגורם הזה במחנה הימין. נחוצה ראייה רדודה ביותר כדי לחשוב שלא תהיה בעיה לליכוד לשבת עם ליברמן ולשינוי לשבת עם ש''ס.

ובאשר ליוסי שריד, דיברתי על כך שהוא הבטיח שלא ישב בקואליציה עם ש''ס ב- 1999, כמו שהבטיח יוסף לפיד. לפיד עמד בדיבורו, שריד שיקר. לא שזה שינה את עמדתו של השמאל המשוכנע במידותיו התרומיות של הנביא.

באשר לצעדו הנוכחי, אני מסכים איתך שהוא ראוי לכל שבח על כך שבחר ללכת בדרכו המכובדת של בנימין נתניהו, שפרש מההנהגה לאחר שהפסיד. נכון שרטוריקת המתלהמים האוטומטיים של השמאל דיברה על כך שנתניהו שוב בורח מהאחריות לשיקום המפלגה, דבר שלא יעלה על דעתם לייחס ליוסי שריד, אבל גם זה צפוי. למדנו לחיות עם חוסר היושרה המובנה בשמאל הישראלי (וחבל. עמדות השמאל אינן מחייבות חוסר יושרה. זה פשוט קרה שם, מסיבות שאינן מובנות לי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=24689
אני אכן מודאג מאלה שמסביבו של מיצנע
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 19:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אבל מצד שני, זה מבחן טוב למנהיגותו, וכושרו להוכיח שהוא עשוי מהזן העמיד, ולא המתקפל מול חובבי הכסאות במפלגתו.

אם יעמוד במבחן מנהיגות זה, ויצליח לממש את מנהיגותו הלכה למעשה, יש סיכוי טוב שבבחירות הבאות הוא יהיה ראש ממשלה. אם הוא לא יצליח, הרי שזה כבר לא משנה, ומפלגת העבודה תוכל להצטרף כחטיבה בליכוד, ובשמאל תעלה המפלגה הסוציאל דמוקרטית החדשה.

ובעניין יושרה, יוסי שריד מעולם לא פסל פסילה גורפת את ש''ס, בניגוד לטומי לפיד. יוסי שריד תמיד דיבר על עמדות. ויוסי שריד פרש מממשלת ברק על רקע קרע עם ש''ס.
יוסי שרייד כשר חינוך, היה היחיד שבנה מסגרות שהתחרו על החינוך של ש''ס ולכן כל כך שנאו אותו שם.

עוד לא עברו מספיק שנים כדי להתחיל לעוות את ההיסטורייה - חכה קצת !!!

טומי עד היום רק דיבר. ממחר הוא יצטרך גם לעשות. נראה את הגיבור. עוד יסתבר לו שלשלוט זה לא פופוליטיקה.

ואחרון, מענייין איך אחרי כל האירועים האחרונים בימין, אתה עוד שולח אותי ללמוד יושרה שם.

נו באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24692
יש לך סיבה לדאגה.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 31/01/2003 שעה 20:53)
בתשובה לרפי גטניו

'יוסי שריד מעולם לא פסל פסילה גורפת את ש''ס'
נו, שתהיה לי בריא. כבר מזמן נואשתי מלנסות לחבר אותכם אל המציאות. יוסי שריד בראיון מיידי לאחר מדגם הבחירות של 1999 הודיע שמרצ לא תשב בקואליציה עם ש''ס. חד וחלק. שמעתי במו אוזני.

בינתיים - רק לצורך שימוש עתידי: האם אתה מוכן להסכים שאכן מצנע אמר באופן גורף, חד משמעי ושאינו משתמע לשתי פנים שהוא לא ישב בממשלה בראשות אריאל שרון? לשון אחר - אם מצנע ישב בממשלת שרון, נוכל להסכים שהוא שקרן? אני שואל מראש, משום שאתה תשכח זאת בעתיד, כאשר הוא יצטרף לממשלה. אולי אם תאמר זאת בעצמך כעת, תאמין לפחות לעצמך.

הבנתי שאתה לא מסוגל, נפשית, להתנתק מהרעיון שהימין מושחת. בינתיים - לא ידוע לי על פסק דין של בית משפט בנושא, ויהיה מעניין לעקוב. אגב, גם מצנע כלול במעקב הזה.

אגב, אחד מהמבחנים הקרובים למנהיגותו של מצנע יהיה בנובמבר הקרוב, אז אם אינני טועה, חייבת מפלגת העבודה ללכת לבחירות ליו''ר המפלגה (אני לא מאד טועה. אולי בחודש אחד). לדעתי - אם מצנע לא יהיה בממשלה עד אז, הוא יודח. אז נוכל לראות מה חשוב באמת לנסיך הרייטינג חובב הספינים הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24699
טומי ישב עם חרדים לפני שמיצנע ישב עם שרון
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כך זה לפחות נראה היום.

יש ביננו התערבות אם איני טועה עד חודש לאחר הקמת הממשלה, שאתה טענת כי העבודה תצטרף לממשלה.

נחכה ונראה
http://www.faz.co.il/thread?rep=24702
מצטער, אבל לא ענית על השאלה.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:50)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24708
עניתיי לך שוב בכביכול השאלה המקורית
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 23:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24707
עניתי בדרכי לשאלה חד צדדית. לכל אורך הדף הזה כתוב
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 23:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בפירוש כל מה אמרתי, ואתה מעז לרמוז שאני אתכחש לדברי בעתיד, על סמך מה בדיוק ?

אם היית שואל בהגינות אם יש לקרוא שקרן לכל מי שיפר את אימרותייו דהיום, היית מקבל תשובה ישירה. אבל אתה כדרך הימין מסתכל רק על החטוטרת של האחרים.

לעניין עצמו.

אם מיצנע ייכנס בכל זאת לממשלה, הרי שהוא אינו ראוי להנהיג אלטרנטיבה, ואני חוזר על כך בפעם החמישית.

כאשר טומי ישב עם חרדים, אני חוסך ממנו את כל הכינויים, כי גם היום איני מחזיק ממנו, ואיני מצפה ממנו לדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24718
חוסר יושרה מובנה בימין
דוד סיון (שבת, 01/02/2003 שעה 10:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם ראית מישהו שמתריע על הדרך המושחתת שבה בחר מרכז הליכוד את נבחריו. אני שם לב שבפורום הזה שאנשי ימין דואגים ליושרה של השמאל. הגיע הזמן שידאגו לחוסר היושרה המובנה במפלגות ושאר האירגונים שהם מובילים.

עשית שרות להראות שיש מושחתים בשמאל אבל אל תגזים ביתר הבעיה היא מובנית בחברה שלנו. ובימין מקובל שאם זה אצלנו אז זה בסדר. כאשר שרון ירד מן המטוס שהחזיר אותו מארה''ב (לאחר המשפט עם הטטימס) הוא אמר: אתם עשיתם את זה עד עכשיו ואנחנו נעשה זאת מעכשיו (בקשר למינויים בכי''ל). גם צחי הנגבי אמר שכך צריך לעשות דברים.

הליכוד עלה לשלטון עם המוטו לנקות את השחיתות הזאת.

ישראל הראל במאמר בהארץ, לפני מספר ימים או שבועות, אמר שעדיף השחיתות שלי. אז היכן יש שחיתות מובנית. טול קורה מבין עיניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24730
השחיתות מובנית בחוקי המפלגות והבחירות
נסים ישעיהו (שבת, 01/02/2003 שעה 20:05)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24752
השחיתות כנראה, מובנית במוסר של המתפרנסים
דוד סיון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 10:11)
בתשובה לנסים ישעיהו

כפוליטיקאים יותר מאשר בחלקים אחרים של החברה. יחד עם זאת אכיפה בעייתית של החוק כלפיהם גם עוזרת - משום שאת המחיר הם כמעט אף פעם לא משלמים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.