פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24493
ניתוח מקורי, יצירתי של התוצאות שנכתב לפני הבחירות
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 10:23)

במכתבים למערכת של הארץ (28 לינואר, 2003, עמוד ב2) פורסם בשם טל בן שחר מאמר בשם ''המנצח האמיתי הוא פרס''. במאמר יש תיזה מעניינת על תוצאות הבחירות ביום שלפני הבחירות. את תמציתה אני מביא כאן.

בבחירות 1997 בבריטניה ניצחה מפלגת הליבור בראשותו של טוני בלייר. אבל הזוכה האמיתית היתה מרגרט תאצ'ר, קודמתו בתפקיד בשנים 1979 – 1990. היא הנהיגה רפורמות מרחיקות לכת ורעיונותיה שנחשבו רדיקליים כאשר עלתה לשלטון נהפכו עם הזמן לזרם המרכזי המקובל. בשנים שלפני היבחרו יצר בלייר ''מפלגת עבודה חדשה'' - תאצ'ר שינתה את פניו של השמאל שבסופו של דבר ניצח בשנת 1997.

''בתסריט הפוליטי העכשווי בישראל התרחש ההיפך הגמור: חזונו של השמאל בדבר מדינה פלישתינית עצמאית ממערב לירדן אומץ על ידי אריאל שרון, המייצג המוביל של הימין. לכן, כאשר ינצח שרון בבחירתות האלה המנצח האמיתי יהיה שמעון פרס - הארכיטקט הראשי של הסכמי אוסלו .... שרון הביס את עקרונותיה של מפלגתו שלו בכך ששיכנע אנשים להאמין, שהימין אינו מסוגל להציע פתרון טוב מזה של השמאל.'' הוא גם הלך במתווה של מפלגת העבודה גם בנושא הטרור.

הרעיון הזה שהובא כאן הוא אחד ההסברים היותר מענינים על תוצאות הבחירות שהיו אתמול למרות שנכתב לפני כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24495
יש בזה משהו.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 10:59)
בתשובה לדוד סיון

בגין הצליח להחזיר את סיני ולפרק משם את ההתיישבויות, משום שהוא היה נציג הימין, וחזקה עליו שלא עשה זאת ללא סיבה טובה.
שרון הצליח להיכנס חזרה לג'נין משום שמפלגת העבודה היתה בקואליציה.
יוסי ביילין הביא את פרי הבאושים של אוסלו ללא שום בקרה קואליציונית.
כך שלא יתכן שלום בלי הליכוד, כמו שלא ניתן לכבוש מחדש את יש''ע בלי מפלגת העבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24496
להערכתי הבחירות הבאות תהיינה בעוד שנתיים מקסימום
אליצור סגל (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 11:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24500
ולכן אני מקווה שלא תקבלו את המטרייה הזאת
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 11:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ואם יחליט הימין לכבוש ולהחריב שיעשה זאת לבד ועל אחריותו הבלבדית , ועל התוויות למעשיכם יהיה כתוב - ימין. בלי התחמקויוות, ומבלי להתחבא מאחורי מישהו אחר שאות תרוצו להאשים.

לאחר כישלונכם הצפוי מראש, יגיע יומה של האלטרנטיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24502
רפי חביבי, ה-ם---מ-פ-ח-ד-י-ם- וזה הכל
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 12:05)
בתשובה לרפי גטניו

הם מפחדים לממש את המצעים ההזויים שלהם כי הם יודעים שזה טירוף לאומני, אופיום להמונים.

ועל כן, לאחר שיגמרו לזחול ולהתחנן בפני מפלגת העבודה, הם יחפשו מי אשם בכשלון שלהם גם כאשר הם רוב מוחלט.

וזה יהיה כרגיל -אסמול-אתישקורת-בית אמישפט-אאליטות-שלום עכשיו-אפרופסורים-אשיינקינאים-אחילונים-אארבים...

כל מי שאתה רוצה, רק הם לא אשמים בכלום ואין שום קשר בין מה שהם עושים לבין התוצאות.

הולך להיות מעניין ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24503
נכון שיהיה מעניין אבל לא נתקדם יותר בכיוון
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 12:19)
בתשובה למי שזוכר

של פתרון הבעיות והאיומים שבפניהם אנחנו עומדים. זה בעצם מה שמאד מפחיד יותר מהמלחמה, שאולי צפויה להמשך/להחריף והכלכלה שתמשיך בנפילה.

האין פתרונות הוא התהליך הכי הרסני שאנחנו נמצאים בו כבר כמה שנים. הסיבה היא טובה כי ל''אוסלואידים'' יש תירוץ והאחרים לא חושבים שצריך להציע פתרונות יצירתיים.

אנחנו נמשיך להתבוסס במי אפסיים......
http://www.faz.co.il/thread?rep=24507
תמיד אפשר לנסות את הפתרונות של אליצור, לא?
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 12:40)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24556
ויפה שעה אחת קודם ידידי
איתמר שווארצפלד (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 20:30)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24505
הוי רפי, כל המשיכות שמאלה לא עזרו
מרדכי צימרמן (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 12:22)
בתשובה לרפי גטניו

הובסתם, הושפלתם, נדחקתם בחרון לשולי המפה הפוליטית, הורחקתם ממוקדי הכח השלטוניים וטוב שכך.

כל המשיכות שלך שמאלה בחודשים האחרונים לא עזרו. תהיה גבר וקבל את רצון העם בהכנעה ובלי תירוצים.

אתה הגיבור הטראגי שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24508
תסביר לי מר צימרמן או מי שאתה, למה אין
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 12:44)
בתשובה למרדכי צימרמן

שמחת הנצחון שלך מרגשת אותך מספיק מבלי ללעוג למפסידים. אני בכנות שואל את השאלה הזו מהבוקר ומשום מה אף אחד מציבור המנצחים לא עונה.

אני ממש מברך אותכם למרות כל הנסיונות שלכם להשפיל אותי ועוד. אבל מזכיר לכולנו, או שאני לא מבין את העולם בו אני חי, שמטרת הבחירות שלכם לא היתה להביס את השמאל אלא להוביל את המדינה לכיוון אחר. בשביל לעשות זאת אין צורך להשפיל אף אחד מאזרחי המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24509
הצחקת אותי דוד, כל הכיף זה לנצח ולצחוק לאידו
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 12:52)
בתשובה לדוד סיון

של המפסיד.

אני זוכר את עצמי ב 1999 יושב מול הטלויזיה ומתפקע מצחוק לראות את שרה נתניהו בוכה ואת בעלה מזיע.

לפעמים חבל לי על הימנונים שלא זכו מעולם לעונג הזה, לנצח את מצנע זה לא ממש חכמה גדולה וגם לא איזה סטיספקציה מיוחדת.

להעיף את ביבי מבית ראש הממשלה היה גם קשה וגם כיף גדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24510
אין לי פתרון לשום דבר
אליצור סגל (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:08)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
אין לי פתרון לשום דבר. אוסלו הביא אותנו למבוי סתום ומאז אנו רק מתנגשים בקיר. צריך לעשות סיבוב פרסה, לבטל כל מה שקרה במשך עשר שנים ולחזור לנקודת המוצא.
בכל אופן מה צריך לעשות ברור לי מאוד - צריך להגיע לשני מיליון יהודים ביהודה ושומרון - כיום יש מאתיים וחמישים אלף ביהודה ושומרון ועוד מאתיים אלף בירושלים. צריך להגדיל את המספר הזה פי ארבעה תוך עשרים שנה. זה ניתן לעשות וצריך לעשות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24513
מין חופשי פוליאנדריה וביגמיה
ארץ הבצ (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:14)
בתשובה לאליצור סגל

אורגיות ענק וברית מילה לכל דורש ישיגו את המטרה בשנתים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24518
מזה הפוליאנדריה הזה?
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:34)
בתשובה לארץ הבצ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24527
אשה הנשואה למספר גברים
ארץ הבצ (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 15:22)
בתשובה למי שזוכר

הרעיון הוא להוריד את גיל הנישואין ל- 15.
בהנחה שגיל סוף הפריון הוא 45-50 כל אישה נשואה תוכל ללדת בין 20 ל- 30 צאצאים, שיטופלו ביחידות רב הוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24528
חרא של שיטה
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 16:07)
בתשובה לארץ הבצ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24529
בשביל ארץ ישראל המושלמת עושים הכל
ארץ הבצ (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 16:09)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24532
בתור סמולני יש גבול למה שאני מוכן לעשות
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 16:36)
בתשובה לארץ הבצ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24533
בתור ימני אלטרנטיבי ומדוכא עלי אדמות נצחי
ארץ הבצ (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 16:45)
בתשובה למי שזוכר

אני יכול לספר לך שאין כמו מין שנעשה לטובת גאולת הארץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=24549
גם כאן אתה (''אתם'') משתולל?
איתמר שווארצפלד (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 20:05)
בתשובה לארץ הבצ

http://www.faz.co.il/thread?rep=24514
תעשו במעשיים, לא בדיבורים. מי מפריע לכם עכשיו ?
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:15)
בתשובה לאליצור סגל

הגיע הזמן באמת שכולם יראו לאן זה יוביל.

אני לא מבין למה לא הכרזתם כבר אתמול בלילה בין כל בקבוקי השמפניה על המטרה, והאמצעים בהם אתם הולכים לבצע אותה.

אליצור, גם לנצח אתם לא יודעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24517
אתה יודע איך מתרבים, נכון?
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:30)
בתשובה לאליצור סגל

אז ילה לעבודה, תתחילו להיות קונסטרוקטיביים, לא לבזבז נענועים מועילים בתפילת 18 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=24522
פתחנו פורום לעידוד הילודה?
שקד (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:54)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24523
סליחה שאני מציין את זה שקדיה
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:57)
בתשובה לשקד

אבל גם לכן הנשים יש מקום חשוב במאמץ הלאומי הזה.
כמו שאמר מי שאמר , לנשים יש את שלשת ה K
קוחה
קירחה
קינדר

זותומרת:

מטבח
ילדים
כנסיה

לך אני מוותר, ובמקום כנסיה תוכלי ללכת לבית כנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24524
תוותר גם על המטבח ועשינו עסק...
שקד (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 14:17)
בתשובה למי שזוכר

מה לא נעשה בשביל מנדט נוסף למרצ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24526
מצווה לצורך עבירה...
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 15:17)
בתשובה לשקד

לא נראה לי שנקבל אישור כשרות על עסקאות כאלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=24567
אליצור, וכי למה שיהיה לך פיתרון למה?
אנה (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 21:00)
בתשובה לאליצור סגל

אתה וחבריך מתמחים ביצירת בעיות - לא במציאת פתרונות.

מה אתה מדקלם שוב ושוב אוסלו. ומה היה לפני אוסלו? היה טוב? היה שקט? ואיפה כל המיליונים האלה ש''רק אם יגיעו הכל יסתדר''. מי הוא זה שכתב כאן על פתרונות בזק של השמאל בסגנון ''רק אם...''. הנה אליצור דווקא מזמר ללא הרף ''רק אם.. רק אם..'' והוא בכלל ימני קיצוני.

מה שאתם צריכים לעשות כבר מיד אליצור זה להחיל את החוק הישראלי על כל השטחים לספח אותם אחת ולתמיד כמו שעשינו ברמת הגולן. יאללה. בלי להתמהמה. חבל על כל דקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24575
זו בדיוק הנקודה - לפני אוסלו היה טוב והיה שקט.
אליצור סגל (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 22:14)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=24595
ממש ארץ זבת חלב ואינתיפדה... אוי, הנוסטלגיה...
שקד (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 9:46)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=24616
איתנפיאדה? מה זה?
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 14:49)
בתשובה לשקד

לק''י
בימים הקשים ביותר של מה שאת קוראת איתנפיאדה היינו עושים קניות בקסבה בשכם וחשבון הנקש של הישיבה היה בבנק בכיכר השעון בשכם.
הבעיה אז היתה אבנים בודדות פה ושם - מדי פעם סכינאות. דברים שהם ברמה של פשיעה פלילת ופחות מזה.
בהשואה למצב היום היה אז שלום ושלוה מוחלטים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24622
כן, גם כאן בת''א עוד מעלים זכרונות
שקד (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 18:46)
בתשובה לאליצור סגל

על ימי שמיר העליזים והסכינאים התמימים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24637
אליצור: אתה מדבר עם אנשים שלא מעניינת אותם- -
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 21:26)
בתשובה לאליצור סגל

--המציאות. הם חיים במציאות וירטואלית שעכשיו פרחה ואיננה עוד, ואתה מספר לה{ם} מה היה ב 1987-1991?
חבל על הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24649
צודק! עד שנת 87 היו חיי דלים ומשעממים
שקד (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 22:19)
בתשובה לרפי אשכנזי

ואז התעוררתי בוקר אחד מעוד חלום משמים על שמש וים, והחלטתי - לא עוד!
מיד ארזתי שתי מזוודות וחתול ועברתי לארץ ששמה ''מציאות וירטואלית''.
מאז חיי מלאים עניין ואקשן - אוטובוסים מתפוצצים תחת ביתי, צופרי אמבולנסים מייללים לי בחלון, מבזקי חדשות בכל עשר דקות, ובשעות הערב, עיפה אך מסופקת, אני מרותקת להגיגיו של רפי אשכנזי.

אח, החיים היפים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=24511
אז אתה בעצם כמו צימרמן ושות'
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:09)
בתשובה למי שזוכר

אתה תהיה מוכן לערוך חתונה משפחתית ביבת הקברות בזמן הלוויה. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24519
הכל אצלך שחור לבן?
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון

למה אי אפשר קצת ליהנות מנצחון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24561
אבל זה אפילו לא מגיע לקרסוליים
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 20:38)
בתשובה למי שזוכר

של הסיפוק הנגרם מסילוקו של יוסי ביילין מהזירה הפוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24530
דוד אתה צודק
אליצור סגל (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 16:23)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דוד אתה צודק. האנשים האלו פשוט לא מבינים שהבעיות רק מתחילות. שנאה ושמחה לאיד טובה אולי לניצחון בבחירות - אבל העבודה מתחילה אחריהן. בכל אופן עידוד ילודה זה דבר פקודוקטיבי בהחלט.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24512
מר צימרמן הנכבד, או תהיה מי שלא תהיה
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:11)
בתשובה למרדכי צימרמן

נראה לי שאני היחדי המקבל את התוצאות כמו גבר, מודה בתבוסה, ומברך את כל ההזויים על נצחונם המרעיש.

אחרי ההאנג אובר, יגיע הזמן בו יסתבר לכם שיש גם מדינה לנהל.

אז המפתחות בפנים, ואתם ליד ההגה, למה אתם פוחדים להכניס להילוך ולהתחיל לנסוע ?

חלומך הרטוב התגשם, עכשיו תתחילו לעבוד.

ההתרסקות שלכם תהיה מוקדם מהצפוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24520
רפי, למה אתה מכלה את זמנך בהתנצחות עם דמויות
מי שזוכר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 13:38)
בתשובה לרפי גטניו

שוליים עלומות?
למה שלא תעבוד קצת על טוטו הבחירות ותודיע מי מקבל את המצלמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24543
דמויות שוליות עלומות? מעניין אם אתה באמת זוכר
אברהמי (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 19:02)
בתשובה למי שזוכר

שאתה רק מי שזוכר ותו לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24563
תגיד לי, הוא עובד אצלך?
כחולבן (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 20:44)
בתשובה למי שזוכר

למישהו היה פוקס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24539
לסיוון: עם כל הכבוד, ההשוואה מופרכת. הדיבורים- -
רפי אשכנזי (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 18:29)
בתשובה לדוד סיון

--של שרון על מדינה פלשתינאית הם מהשפה ולחוץ, ולצרכים קוניוקטוראליים. לא הייתי מציע לך להתייחס אליהם ברצינות, זה כמו ''אריק החדש הנחמד''. אריק שרון נבחר בגלל אריק הישן הזכור לטוב, ודיבוריו על
על פיתרון, עדיין לדעתי, קשורים ''בירדן היא פאלשתין''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24542
הבאתי את הרעיון בעיקר שהוא מקורי ויצירתי
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 18:46)
בתשובה לרפי אשכנזי

הזמן שקראתי אותו היה בתחילת יום הבחירות בחדר הקלפי והוא נראה לי מתאים למציאות שלנו למרות שנכתב לפני הבחירות.

היום שהעליתי אותו על הכתב הוא נראה לי עוד יותר מקורי ויצירתי כי הוא בעצם חזה אפשרות שזה יקרה גם בממשלה החדשה.

מצד שני אני לא מצפה ליותר מידי ולא בגלל ששרון והליכוד יהיו בראש. אני בעצם צופה ומזהיר מפני ההתדרדרות שבתוכה אנחנו נמצאים כבר הרבה זמן. זה איום האי-פתרון, שחוצה מפלגות וממשלות, שלא משקיעים מספיק לבנות פתרונות אלא שולפים מהשרוול.במציאות שלנו זוהי התנהלות מאד בלתי אחראית ומסוכנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24544
נדמה לי שיותר מכל
אברהמי (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 19:03)
בתשובה לרפי אשכנזי

הפלסטינים הם שלא יתנו צ'אנס למדינה פלסטינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24546
זהו כנראה חלק חשוב מהבעיה הביטחונית שלנו
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 19:21)
בתשובה לאברהמי

הפלשתיאים הם הסובלים הגדולים במלחמה בנינו. הכלי האסטרטגי היחיד שהם מפעילים, טרור, ועושים בו שימוש להרוס את היש אבל לא לבנין חדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24550
אז מה אתה מציע? לעודד את הטרור כדי למנוע מהם מדינה
איתמר שווארצפלד (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 20:08)
בתשובה לדוד סיון

?

אני מציע לא להישען על שום תנאי, אלה לפצח להם את ה''רשות'' ולחסל את ההנהגה (במובן הרחב שלה) הבונה את הטרור.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.