פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 24/01/03 12:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24191
בר ניר - שרותך הצבאי המהולל
שקד (יום שישי, 24/01/2003 שעה 12:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

מעניין אותי כקליפת השום, ואף פחות מזה.
גם בחירתך בחיים בארץ אחרת אינה ענייני.

הבעת דעה נחרצת, המשפיעה על איכות חיינו כאן, והטפה לבחירה שעולה לנו בדם, היא נחלתו של מי שחי כאן.
כשתחזור, אם תחזור, זכות זו תהיה גם שלך.

ובאשר לגילי ולחיתולים - החמאת לי. תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24195
שקד, מה דעתך שמעתה ואילך נצדיע בכל פעם שנראה
מי שזוכר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 13:33)
בתשובה לשקד

הודעה של ברניר ?

אני חושש שאם אעשה את זה לבד זה יהיה קצת מגוחך, אבל אם תצטרפי אלי ואם נצליח לשכנע גם אחרים אז ניתן להתקדם ביישום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24206
לא בטוח שאני עוד זוכרת
שקד (יום שישי, 24/01/2003 שעה 15:32)
בתשובה למי שזוכר

איך עושים את זה, אבל אם זה יקדם את העניין, אני מוכנה לנסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24256
אם אתם מוכנים לקבל אותי
אנה (שבת, 25/01/2003 שעה 16:44)
בתשובה לשקד

אני מאוד אשמח להצטרף לניסוי

רק תסבירו לי איך מצדיעים פה איך

מה אני אמורה לעשות בכל פעם שאני רואה את האף של בר ניר מציץ אלינו מניו יורק או לונדון
http://www.faz.co.il/thread?rep=24260
תודה אנה, אני אכין תדריך מפורט
מי שזוכר (שבת, 25/01/2003 שעה 17:21)
בתשובה לאנה

אני מבטיח לך שיהיה כיף
http://www.faz.co.il/thread?rep=24292
ממתינה בקוצר רוח. הגיע זמן הכיף
אנה (יום ראשון, 26/01/2003 שעה 1:27)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24211
שקד: אני מבין את עמדתך, אך קשה
אלכסנדר מאן (יום שישי, 24/01/2003 שעה 16:18)
בתשובה לשקד

לי לקבלה במקרה זה; דברים אלו מזכירים לי במידה מסויימת את רעיון ''אחוות השבט'' שבמסגרתו מותר רק לאנשי-שלומנו להציע הצעות, להעביר ביקורת או להביע דיעות על המתרחש בישראל.

ה''זכות'' לבקר את מדינת ישראל, להטיף לה מוסר, או לחילופין להציע פתרונות פוליטיים אינה שייכת למחנה פוליטי זה או אחר, וזכותו של בר-ניר לעשות נפשות לדעתו (המוטעת לדעתי) ממקום ישיבתו בחו''ל אינה נופלת או עולה על זכותם של בני אדם אחרים בארץ או בחו''ל לנסות ולהציע את רעיונותיהם בקרב יושבי ארץ הבחירה, ללא כל קשר לעברם הצבאי המהולל.

עם כל הביקורת שקיימת בי כלפי מחנה הימין בפורום זה בכלל וסגנון התבאויותיו של בר-ניר בפרט, לא זכור לי (ותקני אותי אם אני טועה) כי מישהו מאנשי הימין בא אי פעם בטענות ''זכות'' דומות כלפי אנשי שמאל הגרים בחו''ל.
כפי שהייתי דוחה התניית-זכות מסוג זה של אנשי ימין כלפי איש שמאל, כך אני דוחה מגמה זו אף אצל אנשי שמאל - גם אם דבריו של בר-ניר כמעט תמיד מקוממים ודוחים; הנ''ל לפחות מופיע תחת שמו ואינו מסתתר או מסתיר דיעותיו.

זכות הביקורת הסובייקטיבית מוקנית לאנשים שונים באופן שווה - כולל לא-ישראלים ולא-יהודים שגרים בניכר - וכולם רשאים להביעה טכנית. זוהי מהות פורום זה לשיטתי.

על מוסריות נימוקים אלו או אחרים יחליט כל קורא בעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24215
אלכס - בענין תגובות הימין בפורום, שאתה אץ רץ לשבח
רפי גטניו (יום שישי, 24/01/2003 שעה 16:49)
בתשובה לאלכסנדר מאן

כנראה שלא קראת את התגובות בפתייל של יורם המזרחי.

מי מהם בבוטות, ומי במרומז.

להלן 3 קשורים (אין מקום ליותר)

קישורים:
קישור 1: http://www.faz.co.il/thread?rep=23493
קישור 2: http://www.faz.co.il/thread?rep=23519
קישור 3: http://www.faz.co.il/thread?rep=23690
http://www.faz.co.il/thread?rep=24218
אלכסנדר - מבינה את עמדתך
שקד (יום שישי, 24/01/2003 שעה 18:39)
בתשובה לאלכסנדר מאן

ואתה צודק כי זכותו של אדם לומר בכל מקום את דבריו.
אך אתה טועה בבר ניר. הוא אינו מביע דעה, הוא מטיף, מחלק הוראות, ונלחם על כל רגב ושעל, ובכל מי שחי כאן ודעתו שונה.

אני מניחה שלא נסתר מעינייך השוני שבין הבעת דעה (כפי שאתה ואחרים עושים לעיתים) ובין התקפה חזיתית בסיגנון בר ניר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24224
שקד, את שוב טועה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 19:40)
בתשובה לשקד

כשמדובר בספירו, אני אף פעם לא ''תוקף חזיתית'' (הוא לא שווה את זה). רק מהאגף, ואם אפשר מתחת לחגורה.
זה מה שניקרא ''אסטרטגיה של גישה עקיפה''.
מהסערה שהצלחתי לעורר כנראה שזה עובד.
אפילו זכיתי ל''כבוד'' שספירו הגיב ישירות על המאמר שלי ולמרבה הפלא עם כמות פחותה מהרגיל של ניבול פה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24262
בוינה אתה כזה מתוחכם וערמומי
מי שזוכר (שבת, 25/01/2003 שעה 17:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

טוב שסיפרת לנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=24284
ישראלים בחו''ל - לאלכס
אליצור סגל (שבת, 25/01/2003 שעה 21:32)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
אלכס - אני דוקא תמכתי בזכות הצבעה לישראלים בחו''ל בשגרירויות ובקונסוליות. וזו גם היתה עמדתה של מנהיגות יהודית - הרציונל שמאחרי זה שמדינת ישראל היא מדינתם של כל היהודים לכן כולם זכאים לחוות דעה. אבל דבריו של רפי גטניו בפורום הטילו בליבי ספק אם זו עמדה נכונה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24339
מנהיגות אנטי-ציונית
אריה פרלמן (יום ראשון, 26/01/2003 שעה 23:48)
בתשובה לאליצור סגל

אבל אני לא מתפלא בעצם. בגישתה של תנועת ''מנהיגות יהודית'' יש רכיבים אנטי-ציוניים, לצד רכיבים ציוניים מכסימליסטיים.

איך אמר פייגלין?

''ציונות אמונית''.

נו...

שיהיה. עדיין רב הטוב על הרע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24222
שקד, איפה ראית שאני ''הטפתי''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 19:34)
בתשובה לשקד

לאיזה שהוא קו פעולה שיעלה בדם? זה אומנם מה שרפי גטניו אוהב לייחס לי, אבל הוא בדה את זה כדי להקנות ייתר אמינות לטענות שלו נגדי. אין לזה שום אחיזה במציאות.
כאחד ש''זכה'' לטעום מה''תענוג'' הזה ששמו מילחמה (יותר מפעם), אינני מאחל את זה גם לגדול שבשונאי (אפילו לא לספירו).
ה''הטפה'' שלי היא נגד הדרך בה רפי, את ומי שזוכר בחרתם בה, דרך שהיא מתכון בטוח למילחמה. ולא סתם מילחמה, אלא מילחמה בתנאים הגרועים ביותר עבור מדינת ישראל.
אם זה נקרא אצלך ''הטפה לשפיכות דמים'', אזי יש לך קו חשיבה מעוות במיקצת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.