פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 23/01/03 23:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24158
ועכשיו מציאות
רועי בלום (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 23:59)
בתשובה לגדעון ספירו

משעשע לקרוא את דבריך הנותנים למדינה כל כך הרבה כוח.
מי הם האנשים שינהלו את כל מה שאתה מציע? האם אלו יהיו אנשים שיקבלו ג'ובים, כאלו שמעולם לא ידעו מה הוא ניהול עסק אמיתי, כאלו שכאשר יהיה צורך בקיצוץ בשביל להצליח - לא יעשו זאת כי ההסתדרות תכריז על שביתה, ובמקרה הגרוע אם יגמר הכסף ולא יהיה מאיפה לשלם - אז יבקשו מהאוצר שיממן להם חוץ משכר מטורף וים של תנאים גם את המפעל שהם גם כך מעולם לא היו מוכשרים בלנהל אותו, והיות שהם לא השקיעו בו, גם כך לא ממש איכפת להם אם ישרוד או לו.

מפעלים לא אמורים להינתן במתנה לאיש, אולם מה שאתה מציע זה שהמפעל יהיה של המדינה ומה שינתן במתנה יהיה רק מקום העבודה למלקק או התורם האחרון ברשימה של המפלגה השליטה לאותו זמן.

בנק גדול וריווחי שבוחר להיות כמו כל עסק ריווחי יותר, האם ידוע לך מה הן המשכורות של האנשים שפוטרו? האם ידוע לך מה היא העלות של אחזקת 900 עובדים? האם אי פעם חוץ מלכתוב החזקת עסק?
אגב בעלים של עסק יכול להעביר אותו כרצונו למי שמתחשק לו.

אם בנק אחר בחר לתת לו הלוואה אני לא רואה פה שום בעיה, רוצה הלוואה? בבקשה, נסה לקבל, האם יש לך סיכוי? קלוש כיוון שאינך איש עסקים והסיכוי שאי פעם תהיה מסוגל להחזיק עסק יותר משנה קלוש עד מגוחך.

לטעון כי רכבת היא פתרון מוכיח כמה חוסר הבנה יש לך. רכבות טובות יש במספר מדינות בעולם אולם גם כאשר הן קיימות הן לא מביאות פתרון לנושא התנועה אלא מקלות עליו בצורה זו או אחרת.
בפריז ולונדון יש רכבות האם הן מהוות פתרון? ממש לא, הן מקלות במקרה הטוב.

הסיבה שאנשים משתמשים ברכב היא נוחות. מירב האנשים שיכולים היום להשתמש בתחבורה הציבורית בוחרים שלא לעשות זאת, גם אם מדובר בעלויות גבוהות יותר. ישנן סיבות רבות לכך, חלקן כיוון שגם הרכבת שלוקחת אותך לתל אביב לא מונעת את הצורך להמשיך מהתחנה למקום שאליו אתה רוצה להגיע, אתה צריך לצאת בטמפרטורות משתנות, בחום ובקור, אתה צריך לשבת ליד אנשים שאתה לא מחבב ולהיות סבלני כלפיהם, ואם התינוק בוכה אז גם אתה צריך לשמוע, אתה לא יכול לשמוע את התחנת הרדיו שמתחשק לך, ועוד רבות וטובות הן הסיבות.

רכבות אולי יקלו אם יהיו מאוד זולות ומאוד מרווחות ומהן תהיה רכבת תחתית שתמשיך כמו בפריז לכל גוש דן, אז אולי זה יתחיל להצליח וכמו שציינתי בהתחלה גם זה לא מספיק בשביל ערים כמו לונדון ופריז.

בעיניין הכבישים אני מסכים. אין סיבה שיהיו כבישי אגרה, אני משלם כל חיי מיסים על מנת שלא יהיו לי מיסים נוספים בצורות נסתרות מסוגים אילו ואחרים.

מספר משפחות שיבחרו לצאת עם המיליארדים וללכת למדינות אחרות, שם ישארו ברשותם המליארדים ושם הם יקימו עסקים כדי להגדיל את המיליארדים שלהם בכספי המיליארדים שהם עשו בעצמם ללא עזרת איש. ואתה תישאר ללא המליארדים וללא מקומות עבודה, משטר מדהים אתה מציע.

מהו חינוך חינם? למה יחנכו? למה שאתה רוצה או למה שאלי ישי רוצה? מי אתה שתחליט מה ואיך יחונך הילד שלי?

ביטוח בריאות שיכוסה באמצעות מה? המיליארדים שברחו לחו''ל? עוד מיסים שהמעמד הבינוני יצטרך לספוג כיוון שהמעמד העליון כבר לא יהיה פה והמעמד הנמוך לא יכול גם כך לשלם? ואז הבינוני יצטרך לבחור בין להפוך להיות נמוך כי הוא צריך לממן את כל השאר לבין לקחת את מה שאין לו ולמצוא מדינה אחרת.

אם אתה לא במלחמה למה אתה צריך צבא? למקרה ש? או שיש צבא שיכול להגן עליך כי יש לך צורך בו ואז יש עלויות שאתה ואני צריכים לכסות, או שאין צבא כי גם ככה לא צריך אותו, רק שאז כמה חברים מהסביבה עלולים להראות לך את הצד הלא נכון של הים ולבדוק עד כמה אנחנו טובים בשחיה.

איזה פיתוח כלכלי? הרי אתה לא רוצה שהעסקים יהיו פרטיים אלא ממשלתיים, ואלו טובים בעיקר בדיבורים ואי עשיה. ואלו שקצת עושים אין להם מושג בעסקים כי הם פוליטיקאים ולא אנשי עסקים שצריכים להרוויח את השכר שלהם.

אכן כלכלה מדהימה אתה מציע לנו, כזו שתחזיק יחד עם ארגנטינה חמש דקות ואז לא לכמה מאות אלפים יהיה חרא. לכולם יהיה חרא אבל לפחות יהיה שיוויון בחרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24223
חברה, תקראו היטב את דברי רועי בלום. אביו, חברי הטו
ראובן גרפיט (יום שישי, 24/01/2003 שעה 19:35)
בתשובה לרועי בלום

ב, שאני מאד מוקיר, בילדותו, היה סופר שמאל,ובנוסף מנעריו של אבנרי. כמעט אנרכיסט נוסח ספירוואולי יותר. אבל - הבן אדם התבגר,התפקח והיום מצוי בצד השני של המתרס. לזכותו יאמר - שהינו אדם חכם, עצמאי , גאה ואינו מבקש טובות מאיש. בידיו הוא בנה , הקים, יזם, נכשל, יזם מחדש ומעולם המדינה ופקידיה לא פירגנו לו כפי שאנם מפרגנים ליזמים הקטנים בארץ, על רקע זה קמה שינוי.
הוא הקים את חוות הסברסים, וצברי אורלי הינם על שם ביתו הבכורה. האיש היקר הזה אכל ואוכל קש מאותם פקידים, פקידי מדינה משוקצים, קנאים, מנוולים, אשר ספירו מעביר לידהם את ניהול המדינה.
ספירו מתעלם מהעובדה שבנק הפועלים, נוצר מכספי משלמי המיסים וכל רווחיו הלכו למי?
כןגם בזק, רכבת ישראל שכשלה,נמלי חיפה, אשדוד המנוהלים ביד רמה על ידי ועדים ואנשים שנבחרו על ידי אנשי השלטון. חברת הביטוח הסנה שפשטה את הרגל, סולל בונה (אשר פשטה את הרגל), קונצרן כור אשר נמכר ליזם פרטי לאחר שנכשל , אבל את הקמתו סבסדה המדינה. הקיבוצים אשר קבלו מליארדי דולרים באופן ישיר ועקיף על ידי פטור ממיסים וקבלת משאבים בחינם (קרקע, מים, ציוד, שתילים, עבודה ועוד.
ארגונים אלה ורבים אחרים - מר ספירו, אני ,אתה וחברי הפורם שלמנו בדמנו את הקמתם ולא נהנו מכלום. השכר הגבוה של הבכירים בארגונים אלה בא על חשבון הציבור הרחב.
ורק לאנשים נוסח אביו של רועי, יזם פרטי, מושבניק, הרוצה להתפרנס בכבוד - ללא פרוטקציה , ללא ביוקרטיה , אותם פקידים מנוולים מערימים קשיים ומדוע? כי מר בלום אינו משחד אותם כפי שעשו כל אותם אנשים מכובדים אשר העבירו לידיהם את אוצרות המדינה? ומפני שאין לו מהלכים פוליטיים? מפני שאינו מקורב פוליטי לבכירי המפלגות? . - קבקא היה כותב על מה שעבר אדם זה במאבקו מול הפקידים / הביוקרטיה של המדינה, לא סיפור , אלא מחזה בהמשכים והיה מקבל עליו פרס בלום לספרות.
לא מר ספירו - שלמנו מחיר יקר ומשלמים מחיר יקר מאד על השלטון של המדינה, מדינה זו סיסמא, מאחריה ומלפניה עומדים פקידים ממונים/ פוליטיים הפועלים על פי האינטרסים שלהם ולא של הציבור הרחב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24259
ראובן, צר לי שזו התמונה שמשתקפת בעיניך על
דוד סיון (שבת, 25/01/2003 שעה 17:09)
בתשובה לראובן גרפיט

הפקידים במערכת הציבורית. צר לי גם שמצאת לנחוץ לכנות את כולם מנוולים כי הם לא. מנוול זה אדם שכוונתו רעה וזה לא נכון לגבי מרביתם. אני מכיר עובדי ציבור שניצלו את כל הטריקים שידעו בכדי להוציא עוד גרוש נוסף של מענק לטובת היזמים הפרטיים (שלא ידעו להסתדר בלי המענק).

אני גם מכיר איך מתנהלות חברות פרטיות (כאשר מנהל נאלץ להפריד בין שתי פקידות שמאבדות את השליטה).

דבר אחרון, אני מכיר הרבה יזמים שיגידו לך שהישראלי לא רוצה לעבוד אבל לא יקחו לעבודה ישראלי בשכר של תאילנדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24271
רק תגיד איפה הוא הפקיד הללו אבי מחפש אותו כבר שנים
רועי בלום (שבת, 25/01/2003 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24275
סיוון, מקבל את הערתך, חוזר בי. אין
ראובן גרפיט (שבת, 25/01/2003 שעה 19:47)
בתשובה לדוד סיון

מקום להכללות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.