פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=23515
יורם , אתה מערבב שעועית בשעשועים
כהן אפרים (שבת, 18/01/2003 שעה 15:53)

זה אמנם ממש דומה ורבלית וקל לעשותו, אבל מנגד זה מראה עד כמה טיעוניך קלושים והפוכים - כלומר ההשוואה בין הימין הישראלי לפאשיזם.

פאשיזם
---------

אתה יכול להתעמק בכל כתבי הפשיזם למיניהם ולא תראה שום ספרות פוליטית או תרבותית המקדשת את הפאשיזם, המדינה והמפלגה על העם וטובת הציבור. כללי המשחק החברתיים פוליטיים בישראל משותפים לימין ולשמאל. אלימות, דוגמטיזם ודמגוגיה קיימים בכל קבוצה, כעת, כמו שהיו בעבר.
מנגד, דווקא משטרים ערביים מפגינים דוגמות פאשיסטיות, אתניות ודתיות, כולל ערביי ישראל הנקראים פלסטינים. הם לא מעוניינים בקיום יישות יהודית המזרח התיכון הערבי - מה שנקרא שהם בעד טיהור אתני. ולכך אתה לא מתייחס כלל.
שונה בין ישראל לבין מדינות פאשיסטיות הוא רק:
* ישראל אינה טוטליטרית (תנאי הכרחי לקיום שלטון פאשיסטי),
* אין בישראל אידיאולוגיות השוללות את הקיום הערבי בתוכן (גם הקיצוניים בזרמי הימין הם נגד טרנספר. אבל בעד עידוד הגירה ערבית ממערב ארץ ישראל תמורת שלמונים - לעומת זאת, להזכירך שבמאה 20 טרונספרו עשרות מיליוני בני אדם בעקבות שני מלחמות העולם, בתכנון חבר הלאומים, האו''ם והמעצמות). לעומת זאת התנגדות חוגים בימין לקיום מדינה ערבית מס' 23 בארץ ישראל המערבית היא טבעית ולגיטימית. כמו שהרי שום מדינה מערבית ודמוקרטית לא תתיר כיום קריעת חלק משטחה לעם חדש ואחר.
* דווקא חוגים בימין מקיימים יחסי גומלין עם אוכלוסיות ערביות, על בסיס של שיוויון (העיקר עד לפני האינתיפאדה שהקפיעה תהליכים, או אף פגעה בהם) שלא כמו חוגי השמאל במדינה.
* ישראל היא מדינה שהוצע עליה גזר דין מוות. היא מדינה נתקפת ומתגוננת. לעומת גרמניה, איטליה וספרד שלא נשקפה כל סכנה לקיומן ולשלומם. אף על פי כן, אותן מדינות פיתחו ושיכללו רעיונות פאשיסטיים כדי לייצא אלימות ורוע כאידיאולוגיה.

לעומת זאת ישראל מתגוננת כנגד קואליציות שונות ומשתנות כנגדה, שומרת על אורח חיים פנימי דמוקרטי ופתוח וכלפי חוץ מדיניות של הגנה עצמית שפויה ושקולה. המקרה של ישראל הוא חריג וייחודי, מבחינת הטוטליות שלו, אבל גם מבחינת ציורה של ישראל כחברה הגונה, פתוחה, לא מתלהמת ויציבה, על אף כל הכוחות השליליים הפועלים כנגדה.

אהובתו היהודיה של מוסוליני
-----------------------------

הרעיון כי אהובתו היהודיה של מוסוליני הגתה את ''החזרה את העבר'', נדמה לי שהיא משוללת כל יסוד (כי הרעיון הבשיל עוד מלפני יחסים אלה), וגם אם היה נכון, הוא כלל לא רלוונטי. כאילו הלכות עולם נקבעות ע''י אהובות, ובעיקר שהן יהודיות. זה גם מכשיר את שנאת היהודים אצל חוגים מסויימים. לא שהם זקוקים כל כך לסיבות, אבל לפספס כזו פיקנטריה???
זה מזכיר לי תופעה שטעונים צריכים להישלף מתחתית החבית, לאחר שהתרוקנה מטיעונים מטיעונים שונים שכשלו להוכיח את הרעיון המרכזי.

אגדת אוסלו
----------------

אתה 'סולח' או פוטר בהינף יד את פושעי אוסלו משום שכיהנו בממשלה חוקית, כאילו ממשלה חוקית מכשירה כל תועבה.
אם כך, הרי שגם המשטרים הפאשיסטיים בגרמניה ובאיטליה היו משטרים כשרים, אליבא דיורם מזרחי, שכן עלו על פי חוק לשלטון. האם אתה באמת מתכוון להכשיר את השרץ?
כנראה שלמנהיגים שמאלניים מותר לשגות. טעינו, טועים נטעה. לא נורא.

ליכוד לא גמורקטי
-------------------

תופעות של שחיתות היו וישנם גם במפלגות שמאל. בעיקר ידועה בכך העבודה/מערך, שמשום מה לה מותר לקבל כספים שלא כחוק (חשבון האבא של מצנע בארה''ב ותרומות של האחים הפליליים מפיוזיים רייך), קניית קולות בכסף (במגזר הלא יהודי), רישום חברי עבודה שלא כחוק אצל ערביי מזרח ירושלים שאינם אזרחי ישראל ועוד. אלא שהלך מחשבה כמו שלך המפיל הכל על הליכוד, לא נותן לבחון את עצמך. וזה מה שקורה היום במדינה. התקשורת, המשטרה והפרקליטות מפרסמים ומדליפים שטויות ללא בסיס על הליכוד ואנשים בו רק במטרה לנסות ולפגוע בעליונותו הפרלמנטרית (אני מקווה שתתקוף אותי על שימושי במילה ''עליונות'' מתוך טענה דמגוגית על קשר ל'עליונות האדם הלבן' כביכול ....). האם התנהגות זו של חוגים נרחבים בשמאל לא מדליקה אצלך מנורת אזהרה של פאשיזם ובולשביזם בשמאל הישראלי???

תמהני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23532
רוב השמאלנים בארץ ובעולם הם גזענים במובן שמי
יוסי כהן (שבת, 18/01/2003 שעה 16:16)
בתשובה לכהן אפרים

שלא שלא שמאלן הוא נחות עד פאשיסט.יורם המזרחי הוא דוגמא לכך. במקום להתמודד עם טיעונים הוא עושה דמוניזציה מבני הפלוגתא שלו.

דוגמא נוספת: לפני שבגין עלה לשלטון ב- 1977 טענו שמאלני ישראל שהוא יבטל את הדמוקרטיה בישראל כי הוא פאשיסט. היום אין ויכוח שלא היה דמוקרט יותר מבגין בתולדות המדינה. עד כדי כך הוא היה דמוקרט שהוא פעל בניגוד לאינטרס של המפלגה שהוא עמד בראשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23540
אתה צודק. בגין עיגן מספר מוטיבים דמוקרטיים
כהן אפרים (שבת, 18/01/2003 שעה 16:31)
בתשובה ליוסי כהן

גם בחקיקה וגם בתנהלותו. הרבה מזה טרם הבקיע והתנחל בלבבות השמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23549
אחת מאימרותיו המפורסמות של בגן היא ''יש שופטים
רפי גטניו (שבת, 18/01/2003 שעה 17:34)
בתשובה ליוסי כהן

בירושלים''

מעניין מה הוא היה אומר על המתקפה המרוכזת של ממשיכיו מהימין על מוסד זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23591
הוא בטח היה אומר: ''יש שופטים בירושלים אשר עושים
כהן אפרים (שבת, 18/01/2003 שעה 21:57)
בתשובה לרפי גטניו

את דברם מרמה''. אין ספק.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.