פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=2253
הטעות הפלסתינאית/ערבית
יורם המזרחי (יום שישי, 31/05/2002 שעה 1:50)

הטעות הפלסתינאית/ערבית/ישראלית/מחשבות לעיון
----------------------
התנגדותי לתופעת ההתנחלויות אינה אידאולוגית גרידא, אלא מעשית,ז''א אם חפצים להמשיך בתהליך הרופף, העשוי להוביל אינשאללה לשלום חלקי.
עוד אינני יכול ''להצדיק'' התנחלויות שנבנו בכוונה תחילה ''להכעיס'' ולשבש מהלכים והיו למפגע מוסרי מדיני הקשור לעידן ואופי הסכסוך.
יחד עם זאת אינני מוצא באמנת ז'נבה 4 הגדרה מדוייקת של ''התנחלויות'' אלא ''איסור'' לא מוגדר דיו להעברת או גירוש אוכלוסין.
אפילו באמנה 4 אין מדובר ''בחוק'' אלא בהסכמה,שאכן נקראת ''אמנה'' ותרגומה לאנגלית אפשרי בצורות הבאות: pact convention treaty trust fait cardit
מלבד האמנה זו יש רשימה ארוכה של אמנות בינל''א מעלות אבק,שרוב המדינות מתעלמות מהן במכוון או כפועל המציאות....למשל אמנות קיוטו,אוטווה ועוד והרשימה ארוכה להפתיע....
--------------------------------
ההתנחלויות במתכונתן הנכחית מהוות ,לטענת הפלסתינאים ולא מעט ישראלים ואחרים ''מקל תקוע בגלגל העגלה'' ובעיני המעיין, או הבודק - מצטייר בד''כ שרטוט - התנחלויות מסוג אחד ''ישוב קיקיוני,
קטן,מבודד, מוקף גדר תיל שתושביו דתיים בד''כ אנגלוסכסים''.....
לתדמית הזו אחראים המתנחלים המתגוררים בסוג זה של התנחלויות,שרובם ככולם באים (היום) ממגזר חברתי קבוע.
----------------------------
האמת היא שמלבד התנחלויות ''הכיפות השחורות'' יש לא מעט ישובים של ''כיפות סרוגות'' ואחרים,ישובי ''חולצות כחולות'' שמשום מה נשכחים בסה''כ ''מצעד ההתנחלויות'' .....ישובים שבשעתו אויישו ביוצאי תנועת העבודה,הקיבוצים,תנועת המושבים,בית''ר ועוד (אלה פרוסות בעיקר בבקעת הירדן ורמת הגולן)
חלק מהתנחלויות ''ההתיישבות העובדת'' הוקמו בפירוש כהאחזויות נח''ל, שהראשונות בהן,היו כמדומני ,ארגמן בבקעה וקונטיירה -אח''כ מרום-גולן ונח''ל ים ז''ל בצפון מערב סיני.
-----------------------------------
סוג נוסף של התנחלויות,אליבא ד'פלסתינאים ותומכיהם ,הוא זה של התנחלויות-עירוניות גדולות החל בשכונות חברון,קרית-ארבע,אריאל,קצרין,מעלה אדומים ועוד.....
לפי הרש''פ מדובר בפירוש גם בדרישה-צפיה לפינוי ישובים אלה והרשימה אינה נגמרת שם,מפני שהיא חודרת לתחום ירושלים או סביבות לוד-רמלה.
כל שכונה ''חדשה'' שהוקמה אחרי יוני 1967 כל כביש,מנהרה,מעביר מים -בקיצור כל מפעל בניה החל מרמת-אשכול או הר גילה וכלה בכוכב יאיר ומודיעין
גם אלה בחזקת ''אדמה כבושה ומיושבת באופן לא חוקי''....
--------------------
כסרח עודף יש להזכיר ''התנחלויות קודש אד-הוק'' מסוג קבר-יוסף (מנזר יווני לפי מסורת ביזאנטית שהיה בזכות חובשי הכיפות הלאומיות לאתר קודש)
ומדי פעם ''קברי צדיקים'' או גבעות טרשים שמישהו הניח עליהן עין משיחית....
----------------------------
התמונה היא אם כן של שטח גדול,עירוני חקלאי או כפרי,רבבות יחידות דיור עירוניות,שכונות חמד יוקרתיות ועוד....בסה''כ ''הביטאט'' למאות אלפי ישראלים.
בירושלים וסביבתה הקרובה בלבד, מדובר בחלק ניכר של הפריסה הדמוגרפית-יהודית של העיר הגדולה בישראל!
-----------------------------------------
כאן נכנסת שאלת ''החוקיות'' מונח בו משתמשים כמעט כל המסבירים הפלסתינאים המגלגלים שוב שוב ''לגאליטי'' כאילו מוכח מעבר לכל ספק שכל סגנון התיישבותי,יהיה אשר יהיה,אינו אלא חטא מוחשי,עוול היסטורי,מחסום ''לשיבה'' וכן.... נא לא לשכח ''פשע מלחמה''.....
אבירי העניין הפלסתינאי מבני משה וישראל,מתחמקים באלגנטיות סביב הגדרת סוגי ההתנחלויות,שכן ברור להם,מעבר לכל ספק,שכמעט אין למצוא ישראלי התומך בהורדת התנחלויות שיכלול ברשימה גם את הגבעה הצרפתית או כוכב יאיר....
--------------------------------------
צודק יובל כשניתח, שבדרך כלל מדובר בישובים שקמו על אדמות ציבור,קרקע ממשלתית,עותומנית או ירדנית לשעבר (למעט הגולן שם התמונה שונה ודומה יותר להקמת ישובי פוסט 1948 שנבנו על חורבות כפרי ערבים) ואכן,אם כך אין מקום להחלת האמנה 4 משום שהאדמות לא ''נגזלו'' ותושבים חדשים לא הוגלו או הועברו.אלא שטיעון כזה לא יתקבל לעולם על ידי הפלסתינאים והערבים,הממשיכים לטעון ''ללגאליטי'' ובעניין זה אינם שונים בהרבה מחולמני ראשית הציונות שהחליטו לממש ישוב יהודי בארץ-ישראל גם אחרי 2000 שנות גלות,שגם אותם אי אפשר היה לשכנע לזנוח חלום ......
------------------------------------------------
אכן,חלק מהמחנה הפלסתינאי,בעיקר קבוצות וארגונים המסונפים לאש''פ,החליט ''לבטל'' את האמנה הפלסתינאית או חלקיה, מפני שברור היה להם, לנו ולעולם שערכה של ''האמנה'' ההיא - היה מראש שווה כקליפת השום....
אך אחרים במחנה הפלסתינאי-ערבי,למשל החמא''ס,
החיזבאללה,אירגוני הסירוב ועוד אינם מקבלים את ''ביטול'' האמנה הפלסתינאית וכשמדובר בשאלת ''הלגאליטי'' האהובה עליהם כל כך-הם ממשיכים לכפור בלגאליות הבלתי מעורערת של מדינת ישראל.....
-------------------------------------------
לתמונה הפתלתלה הזו,שלפעמים דומה למבוך מיתולגי,
נלווים ''תקדימים'' המשמשים מאיץ- מרכזי בפעילות הפלסתינאית -ערבית......
פינוי צפון סיני בשנת 1949
פינוי לבנון מקו הליטאני דרומה בשנת 1949
פינוי סיני 1956
פינוי הדרגתי של סיני,כולל עקירת ישובים וימית 1981
פינוי ''הגרגר האחרון'' בטאבה 1989
כל אלה ובעיקר החלטת מנחם בגין ז''ל להרוס את ימית (קבלן הביצוע היה....אריאל שרון) ממשיכים לעודד את התקווה והצפיה הפלסתינאית שהתמונה תחזור על עצמה בכל ''השטחים'' ותקווה ערבית היסטורית אידאולוגית ומיתולגית רחבה -שמעשה נצחון צאל'ח א דין איובי והרס מדינת הצלבנים יחזור ''בגדול''.......
------------------------------------
ומה עושים?
לדעתי יש לפרק ולהוריד לאלתר ישובים/התנחלויות שערכן דמונסטרטיוי מובהק.
יש לשקול הסכמי הבנה עם הרש''פ לפנוי אדמות במרחב רצועת עזה,שם ניכרת בעייה דמוגרפית/גאוגרפית מהחמורות בעולם.הסכם הבנה כזה יש להגדיר בפירוש ''כמחווה'' ולא תוצאת ''לגאליטי'' תוך איזכור העובדה שהישוב היהודי הישן בעזה,פונה למשל על רקע מאורעות 1936 ואיש לא צעק ''לגאלטי''
יש לפנות את מרחב חברון, למרות העובדה ''שבלגאליטי'' יש בעיר וסביבתה רכוש יהודי עתיק (כולל רכוש השייך לקרובי כותב שורות אלה)
יש לברר,בהסכם,את שאלת המקומות הקדושים לאיסלם בירושלים ללא וותור ריבונות סופית בעיר הבירה (ראה דגם איטליה-וותיקן)
יש לחזור לשולחן שרטוט המנדט הבריטי,שכלל מראשיתו את עבר- הירדן המזרחי ולחפש גם שם פתרונות יישוב לפלסתנאים שלא ימצאו מאחז ברש''פ.
לצורך זה צריך להבהיר שלגופים המישבים היו אדמות רכש בעבר הירדן המזרחי, אותן אפשר למשל להעביר לרשות הרש''פ,כמו למשל אדמות יהודיות במרחב יריחו (בוסתני מזרחי למשל) ועוד.
יש להמשיך ולהפריד את שאלת הרש''פ משאלת יחסי ישראל-סוריה.
ובעיקר: על ישראל להציג,ללא יצירת אשליות,קוו ויתורים סופי,בלתי ניתן לערעור שישורטט על המפה הבינל''א רק אחרי הסכם שיכלול ביטול רשמי של ''עקרונות זכות-השיבה
והלגאליטי'' של ז'נבה 4
-----------------------
http://www.faz.co.il/thread?rep=2254
מאמר מעניין
אריה פרלמן (יום שישי, 31/05/2002 שעה 2:17)
בתשובה ליורם המזרחי

אתייחס בקצרה רק לשתי נקודות:

1) התייחסות אל האמנה הפלשתינאית כאל מסמך ''מיושן'' היא אשליה עצמית מסוכנת.
מסמך זה מעולם לא בוטל - דווקא בשל היותו תמציתו האידיאולוגית של הפאשיזם האש''פי.

גם במישור המעשי, הן פעולותיהם המדיניות, הצבאיות, החינוכיות והמשפטיות של הפלשתינאים - תואמים לחלוטין את קווי הפעולה שהותוו באמנה ובתכנית השלבים משנת 1974.

2) ההצעה לעקור התנחלויות בעלות אופי ''דמונסטרטיווי'' נראית תמוהה במקצת.
כל ההתנחלויות שלנו נתפסות כ''דמונסטרטיוויות'' על-ידי אוייבינו, ומלבד זאת, עצם ההתייחסות למגורים של יהודים בארץ-ישראל כאל ''דמונסטרציה'' מזיקה, היא מוזרה ביותר, בלשון המעטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=2260
התייחסות הציבור הרחב לדמונסטרטיות
יורם המזרחי (יום שישי, 31/05/2002 שעה 5:23)
בתשובה לאריה פרלמן

כוונתי היתה להתייחסות הרווחת בציבור בשאלה מה היא המתנחלות? הרוב מזהה את הסוג שהוקם ''להכעיס'' את ההתנחלויות בעלות אופי ''המצפים'' כשורש הרע וחלקים ניכרים יתמכו גם בפנוי רצועת עזה.
אך כפי שציינתי נראה שתומכים נלהבים בפנוי ההתנחלויות יעצרו כשיתחילו לדבר על שכונות ירושלים וכדומה....
---------------
שלאלת החוקיות,הרי שעם כל הכבוד לאו''ם אין לו סמכות חוקית מוחלטת וגם אמצעי ויעדי אכיפת הסכמיו אינה מקובלת במדינות רבות.
יש שאלות רבות על חוקיות אמנות וברור,שפרט מקרה הישראלי -מתעלמים מהשאר.... ולא בכדי....
http://www.faz.co.il/thread?rep=2261
שאלת החוקיות
משפטן (יום שישי, 31/05/2002 שעה 5:39)
בתשובה ליורם המזרחי

האו''ם אינו גוף מחוקק ומי שמקבל על עצמו חתימה על אמנה אינו מחוייב למלא אחריה אף שיכה לגינוי מחוממים אחרים.זו המציאות.האמנות הן ארוע הסכם ג'נטלמני בין לאומי.למדינות שונות יש סיבות להמנע מחתימה על או כיבוד אמנה מסויימת.
ניתנה בפורום דוגמת אמנת איסור הפצת ושימוש מוקשים.יש שלא חתמו ורוב החותמות לא ביצעו השמדת מאגרי מוקשים.עובדה זו אינה עושה אותן מדינות פושעות מלחמה.אלא מדינות שלא משתתפות באמנה.כ''כ באמנה מותר להכריז ולהודיע על נטישה,סטיה או דרישה לשינויים וגם זה נעשה יותר מפעם.אם דגם ההתנחלויות יהיה נר לרגלי מבקשי אכיפת הסייפא שאינה קיימת באמנה הרי ש....פולין רוסיה הולנד צרפת ועוד- סיפחו קטעים של גרמניה הנאצית סין סיפחה חלקים של טיבט ועוד הרבה דוגמאות.אפילו ארצות הברית של אמריקה כבשה ומחזיקה בשטחים רבים ומאוכלסים וכן בריטניה, למשל בדגם של מחוז קוובק שנפתח להתיישבות אנגלית רק בעקבות הניצחון על צרפת.
אם הבעיה בעיני אחדים היא זו שהגיון ''פשע המלחמה'' נובע מכך שהשטח המדובר לא סופח באופן רשמי, הלוא ירושלים אוחדה מכח חוק,ככה גם רמת הגולן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=2278
ספקות לגבי השינויים באמנה הפלשתינית
אסתי וולש (יום שישי, 31/05/2002 שעה 16:16)
בתשובה ליורם המזרחי

ההצבעה ה-PNC ב- 1996 אישרה ''ביטול הסעיפים המנוגדים לחליפת המכתבים'' בין ישראל לפלשתינים בספטמבר 1993, בלי לומר בפירוש מה בדיוק מבוטל.

ב- 98 ערפאת התייחס במכתב לקלינטון לשינויים בסעיפים מסויימים, ובחלקי סעיפים אחרים, שוב בלי לבטא במפורש מה בדיוק מבוטל, ואמר ''שינויים אלה ישוקפו בכל הוצאה לאור רשמית של האמנה''.

מי שניסה מאז להשיג עותק מתוקן של האמנה כדי לברר לעצמו סופית מה בדיוק שונה, לא הצליח למצוא עותק כנ''ל.

לפני כמה חודשים, בשיחת טלפון בין ד''ר אהרון לרנר
מ-IMRA למר זוהייר סנדוקה מה-PNC, התברר שהאמנה המתוקנת מעולם לא הוצאה לאור.

קישורים:
התיקונים באמנה הפל' מעולם לא פורסמו: http://www.imra.org.il/story.php3?id=9853
http://www.faz.co.il/thread?rep=2280
לניר- לא מכות.בלה בלה.חוץ מזה מי מתקוטט?
דנדוש א (יום שישי, 31/05/2002 שעה 16:51)
בתשובה לאסתי וולש

אלופך לא סתר אף טענה או עמדה כפי שהוצגו בפורום.רק בלה בלה ושוב בלה בלה עד אין סוף.האמנת ז'נבה אינה תורה מסיני ואיננה חוק.ואפילו אם היתה לא כזה מצב ההתנחלויות (כפי שכתב משתתף אחר -יש הרבה הרגה סוגים,לאיזה אתה מתכוון הכל או רק חלק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=2317
דנדוש היקר
ניר (שבת, 01/06/2002 שעה 18:02)
בתשובה לדנדוש א

הוא היכה אתכם במובן המילולי כמובן

לא אמרתי שהאמנה היא תורה ולא אמרתי שנחתמה בסיני, כל שאמרתי שישראל אכן עוברת על האמנה בסעיף 49 כמדומני

ושוב אם הפרת סעיף 49 באמנת ז'נבה הוא ''פשע מלחמה'' אזי צדק גדעון בדבריו, ואם לא, אז לא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.