פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליורם המזרחי, 09/01/03 9:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=22493
יורם, הניתוח שלך מאלף
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 22:24)
בתשובה ליורם המזרחי

בכך שהוא סותר הרבה תיזות על איכותו של הצבא הגרמני ויכולת הלחימה שלו.
בפולין השיריון הגרמני, שהיה המילה האחרונה, היתמודד עם חיל הפרשים הפולני שהיה עדיין בתקופת נאפוליון. גם בצרפת ב 1940, הצבא הצרפתי לא השתחרר לחלוטין מהאווירה הנאפוליונית וזה הקל מאוד על הגרמנים.
ברגע שהם נאלצו לעמוד מול כחות דומים ברמה ובציוד הם איברו את כל היתרונות שלהם.
אילמלא הגאונות של אלברט שפר שהצליח להפיק את המכסימום מהכלכלה הגרמנית, המילחמה הייתה מיסתיימת בחצי הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22514
אלברט שפאר באמצעות קונספציית ביזור היצור המלחמתי
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 10/01/2003 שעה 1:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

הצליח לחולל את הבלתי אפשרי נוכח ההפצצות האסטרטגיות, ולהביא ייצור זה למימדי שיא בשנת 44 .

מאידך, טיב כוח האדם הלך ונישחק, ובתוספת לבעייה המחריפה של מחסור בחומרי גלם חיוניים (שהביאו למשל למחסור בדלק) ירדה אפקטיביות התפעול של חימוש זה.

דוגמה: מסיבה זאת נעשה שימוש מוגבל במטוסי המיסרשמידט הסילוניים, שהוו פריצת מדרגה טכנולוגית, ויכלו, בנסיבות אופטימאליות יותר, הן למזער את היקף ההפצצות האסטרטגיות, והן לשנות את גורל המערכה בארדנים בנובמבר 44 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=22641
אולי תוכל לפרט יותר על אלברט שפאר
ניר. (שבת, 11/01/2003 שעה 13:50)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ועל מעשיו במלחה''ע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22650
ארכיטקט במקצועו. אדם הגון מאד. ב- 45 ניסה להרעיל
מיכאל מ. שרון (שבת, 11/01/2003 שעה 15:18)
בתשובה לניר.

את היטלר ימ''ש.

כשהוציא היטלר לקראת סוף המלחמה את ההוראה להחריב את כל התשתית המפותחת של גרמנייה (לפוצץ את כל תחנות הכוח במדינה, להרוס את כל מפעלי התעשייה וכד') ולהחזירה לתקופת האבן, הרי שספאר הלך בעצמו, תוך סיכון חייו עקב הפרת פקודת ה''מנהיג העליון'' לכל מקום ומקום שיועד להריסה, או למושלים האיזוריים, על מנת לסכל הוראה זו.

המעניין הוא שהאיש היה מרדן ברוחו ובעל יושרה רבה -ודווח להיטלר באופן מפורט, למרות אווירת הפחד וה''יס מניות'' הטוטליטרית סביבו - על התמעטות המשאבים וחומרי הגלם לייצור המלחמתי. הוא היה היחיד שאמר לו שגרמנייה תפסיד במלחמה.

היטלר ממש התחנן לפניו להביע אמונה בניצחון הסופי, שיבוא באורח נס או נוכח הפעלת נשק חדש וסודי וכיוצא בזה, כפי שדרש והטיף לכל אדם סביבו, אך ספאר סרב.
היטלר נהג להתלונן כי ''האיש הזה אומר לי רק דברים רעים''.

עם זאת, באופן מוזר, היטלר העריך אותו מאד וייחס חשיבות עליונה לדעתו, ביחס למלככי הפינכה והמתרפסים האחרים, ממש כשם שסטלין העריץ דווקא את מיכאיל בולגקוב, אופוזיציונר אידאי מאז'ורי לבולשביזם, ובז תכופות למתרפסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22552
מבצע ''אבחת המגל'' שבו מוטטו הגרמנים את צרפת
א. מילשטיין (יום שישי, 10/01/2003 שעה 17:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

במאי 1940, הוא המבצע המבריק, אולי, ביותר בהיסטוריה הצבאית המודרנית שבוצע על ידי צבא מעולה. אולי האדמור יורם המזרחי וגרורתו רפת ההבנה ואוהבת הנרקיסים,קליר, לא שמעו עליו. אז הגיע הזמן לעשות שיעורי הבית.

ישראל, תבוסת צרפת בעקבות מבצע זה אינה קשורה לשום רעיונות נפוליונים. אתה מבלבל בין מלחמת העולם הראשונה, שבה אכן היו לגנרלים הצרפתיים רעיונות כאלה לבין מלחמת העולם השניה, שבה הצבא הצרפתי היה חסר ערך בגלל ארגון ''שלום עכשיו'' וארגון ''ארבע אמהות'' של הצרפתים, שחגגו בצרפת אחרי מלחמת העולם הראשונה כפי שהם חוגגים היום בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22562
אורי, אולי אתה יכול להציג לנו
מי שזוכר (יום שישי, 10/01/2003 שעה 18:59)
בתשובה לא. מילשטיין

את ההבדל בין ההצעות של מנשטיין לבין התכניות המקוריות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22599
למי שזוכר: ההבדל העיקרי היה החלטה להניע את
א. מילשטיין (שבת, 11/01/2003 שעה 7:39)
בתשובה למי שזוכר

דיוויזיות השריון הגרמניות דרך גבעות וחורשות הארדנים שנחשבו ל''שטח בלתי עביר, ולא דרך שפלת בלגיה ששם חיכו להם עיקר הדוויזיות הצרפתיות והבריטיות.

יכולתן של עשרות דוויזיות שריון גרמניות לעבור את הארדנים בזמן שיא של יומיים-שלושה ולהגיע בהפתעה לנהר המאז ('תעלת סואץ' של הצרפתים) מבטאת עליונות ברורה ביכולת הצבאית של הגרמנים על הבריטים והצרפתים.

תוסיף לזה את שיטת ה'בליץ קריג' שעיקרה מתקפה משולבת:אוויר, חי''ר, ארטילריה והנדסה קרבית, ששום צבא לפני זה ואחרי זה, לרבות צה''ל עד היום, לא הצליח לחקותה, ותקבל את המפתח לצבא הטוב ביותר בתקופה המודרני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22611
אורי: נראה שלתאם בין זרועות שונות של הצבא,
מיכאל מ. שרון (שבת, 11/01/2003 שעה 9:53)
בתשובה לא. מילשטיין

ולהניעו באופן מאורגן ותכליתי (כולל הלוגיסטיקה, אספקת חימוש שוטפת ללא יצירת מוקדי מחסור, צווארי בקבוק וכד'), בלא שהעסק יתבלגן, הינו מימד מכריע של יעילות הכוח הלוחם.

דומה גם שככל שהזמן מתארך כאשר הצבא עסוק במשימות, כך עשויים לעלות באופן אקספוננציאלי כמות הכאוס וחוסר היכולת לביצוע משימות ממוקדות מטרה (עבור צבא הלוקה מבנית ביכולת התאום).

האם לצה''ל לא היו בעיות בתחום זה? האם ''טווח ההתמדה ואורך הנשימה של ביצוע מתואם'' של מבצעים מורכבים הצליח לעלות על יום יחיד?

האם לא חלה התפוררות בפועל של יחידות גדולות (כאשר הם המשיכו להתקיים כיחידה מתואמת רק בדמיון - בחפ''ק של אלוף הפיקוד), כאשר מה שהיציל גורל גזרה שלמה היה תושייה אקראית של יחידות קטנות ברמה הטקטית (כמו קהלני בגולן, 73)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22628
מיכאל: אכן כן! מה שמדהים בצבא הגרמני במלחמת
א. מילשטיין (שבת, 11/01/2003 שעה 11:24)
בתשובה למיכאל מ. שרון

העולם השניה זה שהוא הצליח לקיים במשך תקופות די ארוכות מהלכים משולבים מסובכים. צבאות אחרים לא הצליחו כמוהו. צה''ל נמצא בתחום זה בתחתית הרשימה.

במהלך המלחמה הצבא הגרמני עבר תהליך של חתחות ושקע במערבולות פנימיות. כך הצליחו בעלות הברית להביסו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22592
אורי, אני לא מבלבל בין המילחמות
ישראל בר-ניר (שבת, 11/01/2003 שעה 1:58)
בתשובה לא. מילשטיין

הרמטכ''ל הצרפתי ב 1940, גנרל גמלין, קבע את מיפקדתו בפריס בטירה עתיקה מפוארת בשם Chateau de Vincennes, מקום המשמש כאתר תיירות עד היום. הבעיה היתה שהמיבנה הזה לא היה מחובר לרשת הטלפונים (אינני בטוח אם היום הוא מחובר), וגם לא ניסו להתקין מערכת זמנית.
בהעדר טלפונים סלולריים הוא השתמש ברצים כדי להעביר את הוראותיו לכוחות בשטח . . .
זה נראה לי קצת נאפוליוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22598
ישראל, תפקודו של גנרל גמלן נראה נפוליאוני כמו
א. מילשטיין (שבת, 11/01/2003 שעה 7:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

שהוא נראה אלכסנדר מוקדוני. גמלן היה כסיל צבאי שהתענין באמנות עתיקה יותר משהתענין בבעיות צבא. גמלן הוא סמפטום לתרבות הצבאית הירודה של צרפת לפני מלחמת העולםה שניה ולנחיתותה לעומת גרמניה ועל זה נסוב הדיון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.