פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנחום שחף, 08/01/03 15:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=22331
נתחיל בזה שמשפחת רבין לא בקשה כל חקירה
מי שזוכר (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 16:36)
בתשובה לנחום שחף

על האפשרות המטופשת של קונספירציה אלא על מחדלי האבטחה והטיפול הרפואי.

אם יש בידך עובדות אחרות אשמח לראותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22338
למסטר מי שזוכר ולד''ר מי שמנסה להשכיח
נחום שחף (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 17:22)
בתשובה למי שזוכר

מתחיל להיות מעיק.
בשני המקומות הפכת למטרד סידרתי.

רצח רבין
נתחיל עם הניסיון שלך לטעון כאילו משפחת רבין לא ביקשה פתיחת החקירה מחדש. במלואה. ובאופן יותר ספציפי, באשר לשאלה האם השב''כ עמד או לא עמד מאחרי הרצח, כולל שאלת מקומו של רוני קמפלר, הצלם החובב. הכנס בבקשה לארכיון האינטרנט של עתון הארץ וחפש שם את שלושת המאמרים שהופיעו בנובמבר 99, של יוסי מלמן ואחרים.

והנושא השני
אורי אבנרי ואחרים כתומכי משטרו של היטלר.
פתח בבקשה את סיפרו של שלום כהן, שותפו של אורי אבנרי למפלגת השלום. אני לא זוכר כרגע את שמו אבל תמצא אותו בבית אריאלה. ועיין גם בסיפרו של שוקי פורת ''שלח ועט בידו''.

אני מקוה שעניתי לך באופן הולם על שאלותיך.

במאמר מוסגר אוסיף
שאם תרצה לדעת קצת יותר על רצח רבין אתה מוזמן לעיין בספרו של נתן גפן ''עוקץ קטלני'', תראה חומר די מעניין. באותה הזדמנות חפש שם את דבריו של הפיזיקאי שמדבר על הרשף המזוייף (הפיזיקאי זה אני), כל עוד חוקי הפיזיקה לא השתנו.
וכמובן אתה מוזמן אלי.

דליה רבין העבירה בזמנו בקשה לפרופ' אביתר פרייזר מהארכיון הלאומי שיסייע לי לעיין בחומרים.
חומר מרתק, אבל בשלב זה אנחנו הישראלים מצויים עדין בתוך חשכת ימי הביניים. ועד שנחזור ונהיה ראויים להקרא בני תרבות אין לי כל עניין לעשות פירסום לחומר.
בזמנו קיימתי מסיבת עתונאים, והתקשורת הישראלית טרחה לוודא שאף אחד מהם לא יגיע. הגיעו בעיקר כתבים זרים. הכתבים היחידים שראו את החומר הגיעו אלי בהתגנבות יחידים.

ותודה על ההקשבה
http://www.faz.co.il/thread?rep=22340
חבל שלא אמרת שאתה חבר של גפן.
שקד (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 17:42)
בתשובה לנחום שחף

היית חוסך לנו זמן קריאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22347
יש לו המון אינטלגנציה - אך לא טיפה אחת של שכל
נחום שחף (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 18:29)
בתשובה לשקד

מסטר שקד מבטא באורח אותנטי את התפיסה שאני מתווכח רק עם מי שחושב כמוני. חמוד. התאום הסיאמי של ''אל תבלבל אותי עם עובדות''.
העיקרון המנחה שאין מה ללמוד ושאני לעולם לא טועה, רק האחרים.
הטובים שביניהם עוקפים את המכשול באלגנטיות ''אתה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך''. מכובד. מחשבה מקובעת אלף טון של בטון יצוק.
או ''אני יודע ואף בן אלף שחושב אחרת לא ישכנע אותי''. כמו החמור לא תזיז אותו מדרכו.

הנאורים. הפלורליסטים. נושאי הדגל הדמוקרטי. רבים מהם פרופסורים.
ויש גם מינוח ספציפי עבורם ''חמורים נושאי ספרים''.

וסיפור קטן לסיום. בספר האלמותי מילכוד 22, היה שם איזה בוגר אוניברסיטה אינטליגנטי בעליל, שאני לא זוכר את שמו. יוסאריאן, שהיה פחות משכיל אבל קצת יותר מחובר אל המציאות, תיאר את האינטליגנט באופן נפלא. להוציא עטים ולרשום.
''יש לו המון אינטליגנציה אך לא טיפה אחת של שכל''

ענק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22355
''חמוד'' אני כבר לא אהיה
שקד (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 19:45)
בתשובה לנחום שחף

ניסתי, לא הלך...

בדבר אחד אין ספק - אתה ע-נ-ק!

יש גם מילים נוספות בילקוט האתונות שעל שכמי, אבל זו מסבירה היטב מה אני חושבת על אחד שאתמול הגיע לכאן וחושב שהוא יודע את התורה כולה.

על אחד כמוך אני אפילו לא מבזבזת את המשפט הידוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22362
שקד זאת בעצם גברת - לא אדון. אני מתנצל
נחום שחף (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 20:59)
בתשובה לשקד

שקד את הוכחת הרגע שאני לא מבין כלום. והנה אני אפילו לא מצליח להבדיל בין גבר ואישה. בור ועם הארץ שכמוני. אני מצטער, לא ראיתי. אבל האף היהודי שלי הסתיר לי את הראיה. עכשיו אני רואה שאת גם נראית טוב. אבל אבוד לי. אני משוייך לקונספירטורים.

פעם דן בן אמוץ, זה שהעדיף אותן רכות בשנים, אמר פעם שהוא לא לא מוכן להכנס למיטה עם מתנחלת. ואני מבין שאת באותו ראש. נו טוב.
גמרנו את פרק ההתנצלות המחמאות והקסאח ואפשר לעבור לעיקר.

האם, גברת שקד, יש לך דבר מה ענייני? איזה תשובה שהיא, נניח, עניינית? איזה שאלה לנמוכי המצח? לא? לא מעניין אותך? אני ונתן גפן אחים. הבנתי.

וכמו שאמרו חז''לנו זיכרונם לברכה ''ואידך זיל גמור''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22364
דן בן אמוץ הוא לא כוס התה שלי
שקד (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 21:48)
בתשובה לנחום שחף

אבל בזה אני נאלצת להסכים איתו.

נו, לפחות אני יודעת לאיית את שמו.
גם זה משהו, לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22407
[*] אז מי כן? ביילין? רמון?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 10:41)
בתשובה לשקד

[*] [מההודעה הוצא ביטוי לא ראוי. המערכת]

דסטין הופמן? המפרי בוגרט?

אימרי לי מיהו כוס התה שלך, ואומר לך מה ערכייך *האמיתיים*, לא אלה המוצהרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22461
תגיד, שרון, למה נדמה לך
שקד (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 17:35)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שמה שאתה חושב על ערכיי מעניין אותי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22405
נחום, אתה טוב! סוף סוף פיזיקאי.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 10:36)
בתשובה לנחום שחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=22371
לא ענית על שום דבר והוספת שטות על דבר הבל
מי שזוכר (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 22:34)
בתשובה לנחום שחף

אורי אבנרי היה ילד בארץ ישראל בזמן עליית היטלר לשלטון , מה שיש לו להגיד על היטלר כתוב בכל ספריו ומאמריו.

אתה אמרת שהיו יהודים שסברו שהיטלר בסדר ולכן לא צריך לשמוע לז'בוטינסקי.
תביא הוכחה או שתתנצל!

ועוד לא קראתי שום דבר רציני על הקונספירציה, ובכל דבר שקראתי מפי משפחת רבין לא שמעתי שהם תבעו חקירה.

אני נותן לך הזדמנות נוספת להוכיח שצדקת בעניין היטלר.
אחזור בבוקר לקרוא אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22397
בחיפה ישנה גימנסיה על שם ליאו בק,
נתן גפן (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 9:32)
בתשובה למי שזוכר

נשיא איחוד הרבנים בגרמניה בתקופת עלית הנאצים לשלטון.
האיש כתב באותם הימים:
''המהפכה הגרמנית הלאומית ([נאצית נ. ג.] נאבקת בשתי חזיתות: נגד הבולשביזם ובעד שיקומה של המולדת הגרמנית. . . . שיקומה של גרמניה הוא אידיאל נעלה. אין עוד ארץ באירופה בה הקשר בין היהודים למולדתם הוא כה חזק ואינטימי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22410
מובאה מעניינת נתן, האם ידוע לך המקור?
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 10:59)
בתשובה לנתן גפן

http://www.faz.co.il/thread?rep=22476
הערה סדרתית משהו, מי שזוכר, האם באמת חשוב לך
מנשביק (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 19:14)
בתשובה למי שזוכר

המקור?
אם, במקרה, הוא חשוב, לך, אנא היעזר בקישור הבא:

קישורים:
יהודים מפרגנים לנאצים: http://www.zinman.org.il/html/wbagrut/b/ger.doc
http://www.faz.co.il/thread?rep=22480
בדברים כאלה המקור תמיד חשוב
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 19:22)
בתשובה למנשביק

ואם אני רוצה אני קורא אותו בעצמי.

למה זה מטריד אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22481
הלינק לא עובד
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 19:24)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=22743
הלינק עובד יופי, יכול להיות שללינקים יש משהו נגדך?
מנשביק (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 17:34)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=22400
הרגזת אותי ''מי ששוכח'' אז הנה חומר לבקשתך וד''ש לשקד
נחום שחף (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 10:12)
בתשובה למי שזוכר

למי שזוכר אתה ככה מעט נודניק. לא ככה?

אס בא ניראה. הפנית אותך לשני ספרים המתיחסים להגותו של אבנרי באשר להיטלר. תקרא ונדבר.
אבנרי מתפאר שהיה מלוחמי אצ''ל או לח''י, כלומר בסוף מלחמת העולם השניה היה כבר בסביבות שנות העשרים.

באשר להתיחסות משפחת רבין לאפשרויות הקונספרציה - דיברתי אתך על עתון הארץ עם מועדים מדוייקים אבל פעולה של חיפוש באינטרנט כנראה מעל לכושרך האינטלקטואלי המפואר, אז אני האכיל אותך את הנתונים בכפית.
1 - מרקוס יואל 9/11/99 להלן כמה קטעים ''שאלות נוקבות הוצגו על ידי דליה רבין אחיה יובל והאם לאה רבין...טוענת המשפחה שבאותו לילה קרו דברים לא מוסברים: מי צעק סרק סרק? מדוע לא הודיעו לבית חולים איכילוב שראש הממשלה במצב אנוש מגיע?.. היתה סתירה בין דו''ח בית החולים על שני כדורים בגב ואחד בחזה (איך קיבל בחזה? - הערה שלי) לבין הדו''ח הפתולוגי על שלוש בגב...
2 - מלמן יוסי 7/11/99 - שני מאמרים האחד ''שלושה חודשים לפני הרצח הורה המפעיל לרביב לחבר דו''ח על יגאל אמיר'' - כלומר הם הכירו אותו הכירו את תמונתו ובכל זאת יגאל אמיר היה שלושת ריבעי שעה באזור הסטרילי (וביחס להערתך במקום אחר, המקום היה לא סטרילי עד כחצי שעה לפני סיום העצרת ואז הפך שוב לסטרילי, כך על פי העדויות בועדת שמגר, במילים אחרות יגאל עמיר היה חצי שעה עם אנשי השב''כ והמשטרה. ואם תרצה יש לי וידאו של קמפלר המצלם באזור הסטרילי באזור היציאה זמן רב לפני הגעת רבין, ורק אח''כ הוא עולה לגג. מה הוא עשה שם באזור הסטרילי?, יש לי צילומים של צלמים אחרים המראים את ההמון עומד מאחרי גדרות הביטחון, ותעזוב אותך עם שטויות של עתונאים שבקושי גמרו יסודי. לפחות בעתון הארץ הם שומרים על איזה מינימום)
3 - מאמרו של אוריה שביט מה-‏19/11/99 ''בממשלה במערכת המשפטית ובשב''כ מתנגדים להקמת ועדת חקירה חדשה כפי שמבקשת משפחת רבין, גם ראש הממשלה ברק מתנגד'' (ובכן יש רק לשאול למה כל אלו מתנגדים. מה הבעיה לכבד את הבקשה של בני המשפחה? הם מפחדים ממשהו?)
3 – אוריה שביט – 19/11/99 – מאמר ענק של עמודים רבים ''בתוכניתו של רזי ברקאי ''אחד על אחד'' חברת הכנסת דליה רבין ישבה מול נשיא ...שמגר שעמד בראש הועדה ...והעלתה שורה של תמיהות ושאלות פתוחות בנוגע לרצח''

אני יכול לספר לך על השיחות שלי עם דליה רבין בנושא, אבל כל אלו דיבורים. עד שלא רואים את החומר קשה להאמין.

אני יכול גם להפנות אותך להקלטת הטלוויזיה המראה את מרים אורן החברה של דליה איציק שעמדה ליד רבין בזמן הירי, מתראיינת דקות ספורות לאחר הירי ואומרת כי ''רבין לא נפגע'',. חוזרת על כך פעמיים. ויש עוד כמה אחרים המספרים שרבין לא נפגע כולל לאה רבין.

אז איך אתה שזוכר - תזכור את כל אלו או שעתיים אח''כ תחזור על הבקשה?

וד''ש לשקד
http://www.faz.co.il/thread?rep=22412
אתה מעלה גרה חביבי, איפה הקונספירציה?
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 11:03)
בתשובה לנחום שחף

אתה רוצה להגיד שהיה ברדק, שהיה בלגן, שיד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל, שאנשים מבולבלים, שיש פיסות מידע לא שלמות או לא ברורות, אני מסכים אתך בלי שום בעיה.

אתה אומר קונספירציה, אתה אומר שמישהו במערכת זמם לרצוח את ראש ממשלת ישראל והוציא את זממו אל הפועל, זה דבר אחר לגמרי.

אז אני שוב שואל איפה הקונספירציה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22429
אני אספר לך סיפור על הג'ירף
נחום שחף (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 13:50)
בתשובה למי שזוכר

הסיפור מוקדש למי ששוכח

איש אחד בנוי לתלפיות הלך לגן החיות.
טייל בין אריות ונמרים כאילו כלום ואפילו הפיל המרשים בממדיו לא עשה עליו רושם.
והנה הגיע הגבר אל ביתו של הג'ירף, הסתכל הסתכל הסתכל ולא האמין למראה. חיה שלא נגמרת?
עצם הגבר את עיניו סובב את ראשו לצד השני ואמר.
אין חיה כזאת!

הבנת את זה שטקר?
אתה צריך פירוש רש''י?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22434
בדיחות עבשות הם מסימני ההיכר של טרדן מצוי
מי שזוכר (יום חמישי, 09/01/2003 שעה 14:07)
בתשובה לנחום שחף

למה לא תלך לאיזה ארכיון ותביא משהו יותר רענן?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.