פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 01/01/03 14:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=21561
עאישה בת אבו בכר
שני אלוש (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 19:04)
בתשובה לישראלי פזיז

במסורת המוסלמית יש דיווחים על פיהם עאישה היתה בת שש כאשר נישאה לנביא מוחמד, וישנם גם דיווחים על פיהם היתה בת תשע או שתים-עשרה. סתם לשם הידע הכללי היא גם נחשבת לאשתו האהובה ביותר. על כל פנים המסורת מוסיפה לספר שנישואיהם לא מומשו עד שעאישה התבגרה; עד אז נהג בה הנביא כבילדה (למען הסר ספק: בלי סקס). מי שבוחר לקבל את ראשית המסורת כהסטורית, אין סיבה שלא יקבל גם את אחריתה.
בהתחשב במוסר המיני השנוי-במחלוקת של כמה מאנשי התנ''ך (נזכיר רק את סיפור פילגש בגבעה [שופטים י''ט] ובעקבותיו עלילות שרידי שבט בנימין ובתולות יבש גלעד, בהסכמת כלל שבטי ישראל [שופטים כ''א]), מי שגר בבית זכוכית וגו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21574
כדאי להקדיש מאמר לאישיותו הרצחנית של מוחמד.
אליצור סגל (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 20:15)
בתשובה לשני אלוש

http://www.faz.co.il/thread?rep=21575
רק ההבדל הוא
אבנר בן בסט (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 20:16)
בתשובה לשני אלוש

שבתנ''ך הן היו דמויות שוליות שנכנסו לספר רק כדי להראות את החטא שבדבר, ואילו בקוראן זה נכנס רק כדי לפאר ולעודד את התופעה.

המצב היום מעיד יותר מכל שאכן זה כך. בחברה היהודית מנהג זה מוקצה ובחברה האסלאמית הוא פורח, משגשג ומוגן. השלטון אפילו מגן על גברים המתעללים בנשים ובילדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21583
אז נדבר על ההרגלים המיניים של דוד המלך
מי שזוכר (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 22:26)
בתשובה לאבנר בן בסט

נראה אם תגיד שהוא היה דמות שולית
http://www.faz.co.il/thread?rep=21592
סיפור אנושי מלבב, בסך הכל
אבנר בן בסט (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 23:23)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=21600
.... אם אתה לא אוריה ... מושגים מוזרים
רפי גטניו (יום חמישי, 02/01/2003 שעה 5:05)
בתשובה לאבנר בן בסט

יש לך על מה שמלבב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21651
האם זו הסיבה שהפלסטינים הפכו אצלכם ל''דוד''?
אבנר בן בסט (יום חמישי, 02/01/2003 שעה 23:08)
בתשובה לרפי גטניו

ואתם לקחתם באהבה את הכינוי ''גולית''?

כל כך מאסתם בדוד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=21589
המסורת הנדונה כלל אינה נזכרת בקוראן.
שני אלוש (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 23:00)
בתשובה לאבנר בן בסט

אבל אם כבר הקוראן, הוא דרך אגב מורה לנהוג בנשים בהגינות. וכפי שעולה מהערתו של אליצור סגל, נישואי ילדות היא עניין תרבותי, ולא דתי. ובעניין זה ניתן גם לציין למשל, שבעוד שעל פי היהדות אשה אינה יכולה להעיד כלל, על פי האסלאם היא ''חצי עד'' (כלומר, שני גברים או גבר ושתי נשים יכולים לשמש כעדים).
מאידך, מכאן לטעון שהיחס לנשים ומעמד הנשים בארצות המתנהלות על פי חוקי האסלאם טוב מאשר במדינת ישראל - מופרך משהו, בעיניי. כאמור, כדאי להבחין בין חוקי הדת לבין מוסכמות חברתיות; וכמו כן בין סיפורים דתיים מן העבר הרחוק לבין הנוהגים החברתיים בני זמננו.
אשר לשוליות ומרכזיות הדמויות - בסיפור פילגש בגבעה והאירועים בעקבותיו מעורבים כלל שבטי ישראל (ולא קבוצה זניחה כלשהי מתוכם); אירועים אלו מגדירים למעשה את מוצאו של שאול המלך, בן שבט בנימין, שעל פי סיפור זה מוצאו באונס הבתולות (ילדות, לפי הבנתי) של העיר יבש גלעד בידי חיילי השבט (לאחר שכל שאר בני השבט נרצחו). לא כיף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21617
שני אלוש שלום!
אליצור סגל (יום חמישי, 02/01/2003 שעה 12:13)
בתשובה לשני אלוש

לק''י
שני אלוש שלום.
קודם כל שמח שחזרת לפורום אשמח עוד יותר אם תכתבי מאמרים בנושא - אני לפחות אשמח ללמוד.
באשר לפילגש בגבעה - זה מצריך טיפול נפרד. אבל בקצרה זו דוגמא למה שלא צריך לעשות וממה צריך להזהר - אנו לומדים מהעבר גם איך צריך להתנהג ואיך לא צריך להתנהג. פילגש בגבעה היא דוגמא לדרך שבה לא צריך להתנהג. שבה כל הצצדים המעורבים עשו מעשי נבלה זהו אות אזהרה בשבילנו ולשם כך הדברים נכתבו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=21641
שלום אליצור
שני אלוש (יום חמישי, 02/01/2003 שעה 18:49)
בתשובה לאליצור סגל

ותודה.
אשר לפילגש בגבעה, נקודה טובה - אבל מה שקרה אחרי כן עם יבש גלעד (בהסכמה כללית), יותר טוב?
בכל מקרה הנקודה היתה שמוסר מיני (ואחר) הוא תלוי תקופה ותרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21646
שני אלוש תודה!
אליצור סגל (יום חמישי, 02/01/2003 שעה 20:36)
בתשובה לשני אלוש

לק''י
אנשי יבש גלעד היו בוגדים ונידונו בהתאם. המקרה שלהם הוא נקודת מוצא לדיון בדיני בוגדים בספרות התורנית. באשר לבתולות - הן לא נאנסו. הן בחרו מי שרצו, המגבלה היחידה היתה שיבחרו להן חתן משבט בנימין בגלל מצוקה זמנית. נכון שכל הענין לא היה צריך לקרות וכשקרה היה צריך לנהוג אחרת וזה תפקידו של הסיפור - ללמדנו מה לא לעשות.
באשר לגיל הנשואין בקהילות ישראל עד מלחמת העולם הראשונה שאז נהרסו הקהילות הותיקות היה שלוש עשרה לבנות וחמש עשרה לבנים. כמובן שהיו סטיות קלות כלפי מעלה וכלפי מטה. בתקופת התלמוד היה כנראה גיל הנשואין לבנים שבע עשרה וגיל הנשואין לבנות שלוש עשרה. למיטב ידיעתי במרוקו לפחות תקופה מסויימת היה גיל הנשואין נמוך מאוד שלא כמקובל במקומות אחרים דהיינו שבע שמונה לבנות ובר מצוה לבנים. אבל נוהג זה נפסק בלחץ הקהילות מבחוץ.
אבל, כל זה המדובר בנשואין בין בני אותו גיל חז''ל ראו תועבה בנשואין של זקן לצעירה ועל זה אמרו למען ספות הרווה את הצמאה כלומר הבחורה שהיא צמאה לזקן שהוא רווה - לא יאבה ה' סלוח לו. וזה בדיוק המקרה של מוחמד.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=21576
כל זאת ועוד
הצבי ישראל (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 20:17)
בתשובה לשני אלוש

יתר על כן, הניסיון לשפוט את העבר על פי אמות מידה מוסריות של היום הוא אנכרוניסטי. האם נעביר ביקורת על יהודים בני תימן שנהגו לחתן ילדים בני פחות מעשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=21581
היהודים בתימן לא נהגו לחתן בגיל פחות מעשר
אליצור סגל (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 21:07)
בתשובה להצבי ישראל

לק''י
היהודים בתימן לא נהגו לחתן בגיל פחות מעשר. אסור לחתן ילדה עד שתבגור ותאמר בזה אני רוצה כלשון חז''ל.
מה שהיה שם היה דבר אחר - בגלל מגפות רבות אורך החיים היה קצר. ילדים רבים מאוד התיתמו בגיל צעיר. המוסלמים קבעו שמוחמד הוא אבי יתומים ולכן כל ילד שהתיתם אוסלאם בכפיה. כדי להציל את הילדים מאיסלום כפוי זה חיתנו אותם בגיל צעיר כיון שלפי החוק המוסלמי כל מי שהתחתן ולא חשוב באיזה גיל נחשב לבוגר. כך שגם ענין לא רצוי זה שחדר אלינו נזקף לחובתם של המוסלמים האכזריים.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.